Стоит ли доверять суфийским шейхам? - Форум ЛезгиЯр, лезги, лезгин, лезгины, лезги халкъ, лезгийриз, Лезги чiал, лезгияр

О сайте | Вопросы/Ответы | Словарь

Новости Сёла История Поэзия Голос Лезгин Народы Библиотека

Фото Видео Музыка

Статистика Форума

Обновленные темы

Популярные темы

Активные лезгияр

Новые пользователи

Ответов [ 6 ]

Ответов [ 2 ]

Ответов [ 37 ]

Ответов [ 37 ]

Ответов [ 9 ]

Ответов [ 1149 ]

Ответов [ 383 ]

Ответов [ 257 ]

Ответов [ 245 ]

Ответов [ 210 ]

Постов [ 2146 ]

Постов [ 625 ]

Постов [ 552 ]

Постов [ 376 ]

Lek5	Постов [ 326 ]

Дата [ 26.07.2026 ]

Дата [ 07.07.2026 ]

Дата [ 29.06.2026 ]

Дата [ 24.06.2026 ]

Дата [ 29.05.2026 ]

Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: Редактор

Стоит ли доверять суфийским шейхам?

Агамирза	Сообщение 08.05.2014, 02:37 Сообщение #1
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Тема "Шейх Саид-афенди аль-Чиркави" меня просто поразила невыдержанностью. Как самой темы, так и высказываниями оппонентов, сторонников суфизма. Наша уважаемая"Слезинка" на правах барина не дала высказать оппоненту (в данном случае мне) и сказав своё архи авторитетное мнение закрыла тему. Я сначало было вообще решил больше не заходить сюда,однако, как верующий человек, усмирив свою гордыню, решил наоборот в развёрнутом виде доказать никчёмность как суфистских шейхов, так и вредность суфизма. И пусть данный мой труд послужит благом для нас всех. Вам в познание, а мне в искренное желание поделиться знаниями, и не более того. Позвольте мне выдвинуть один тезис: Я считаю, что Истина проста. Причём всегда и очень! Возразите, если я не прав. Считаю, что она настолько проста,что даже ребёнку её можно пояснить - и он поймёт. А вот всё, что выходит за грани Истины становится "мудрёным" и часто бывает недоступным для разумения. Например, разве сложно пояснить, что есть Аллах и что Он есть Творец Творцов, что всё сотворено Им?! Небеса, Земля и всё что есть в небесах и на земле. Какая проблема, чтобы пояснить ребёнку, что Аллах един и нет ему равного ничего ни на земле ни в небесах?! А вот когда поясняешь, что Аллах един, но Он Троедин, и что Троица - не есть три бога, а это один Бог, но в то же самое время есть Отец, Сын и СвЯтЫй Дух, но всё же это не трое, а один в трёх ипостасях, то тут не только ребёнок, но и взрослый человек не поймёт ничего, согласитесь?! Я, как человек имеющий немалый опыт общения в теологических форумах, прекрасно знаю, как взрослые люди начинают "спотыкаться" на "неудобных" вопросах о Троице, и в конечном итоге те, кто с энтузиазмом и с уверенностью брался пояснять мне суть Троицы, завершали дежурными фразами, мол, мы, со своим скудным умом не в состоянии познать сущность Бога. И потом, уже на встречном вопросе, мол, "Святые Отцы Церквей" "догадались" же что Он - Троица (аузубиЛлях), и что у них ведь тоже был такой же "простой и скудный ум", как и у нас, вот эти товарищи, исповедывающие Троицу и желавшие пояснить её суть, окончательно начинают "буксовать". Не обольщайтесь этим глаголом. "Буксовать" вовсе не означает, что они признали свою неправоту. Ничуть! Они находят что сказать!!! Однако обладающие аналитическим умом ,сразу понимают, что всё это чистейшей воды демагогия, что даже близко к тому, что называется"отпарировать доводы оппонента", они не подошли. И всё же, для большинства, у кого нет этого самого аналитического склада ума, и кто не желает признать никчёмность всего того, во что он свято верит ,эти самые "ответы" вполне устраивают и никто из них не хочет даже вникать в их несостоятельность. Вы можете сказать христианам: "О, добрые христиане! У нас нет никаких доказательств того, что ранние христиане исповедовали учение о троичности Бога. В Писании вашем нет даже такого слова, как "Троица", никто из пророков не сообщал о таком, ни апостолы Исуса не говорили, что Бог есть Троица. Всё это есть наглядное доказательство того, что учение о Троице - есть самая настоящая ересь, которую внедрили в вашу религию простые епископы, пускаясь во всякого рода философию!" Казалось бы ,что тут такого неясного? Вроде всё предельно ясно пояснили. Но не обольщайтесь, Вам христиане за это не скажут: "Земной поклон тебе, о мил человек, за то что раскрыл нам глаза на такую простую Истину!" Напротив, Ваши слова не просто не "услышат", но, возможно, что Вам напомнят "кто Вы есть" вообще. К чему я это говорю? А к тому, чтобы понять как противоречиво и сложно для понимания всё, что выходит за рамки Матушки-Истины, а также наглядно показать/доказать Вам, как люди не "слышат" Ваши доводы, когда не хотят разочароваться во всём том, во что верили сызмальства или же во всё то, чему были научены в зрелости своей, воспринимая это как некую неопровержимую аксиому. Я думаю, что Вы согласитесь с этими моими доводами и рассуждениями и можете посчитать христиан какими-то глупцами идущими вразрез с очевидной Истиной. Однако, именно таким же образом поступаете и Вы, о мои братья и сёстры мусульмане-суфисты. Теперь давайте немного поговорим о Вас Я, по своей наивности, думал, что играючи поясню ошибочность суфизма одному суфисту из нахшибандийского тариката. Их шейх живёт в Джамбуле (нынеТараз) и у него по Казахстану и России (в основном по Оренбургской области), как он говорит, 3000 мюридов. Также он утверждает, что каждого из них он проверяет каждую ночь на исполнение того вирда, что возложено на них. "Слушай,- говорю я тому суфисту - вот эти самые шейхи тарикатов отъявленные лгуны, что только они не придумывают и как только не обманывают таких доверчивых людей, как Вы. Сам рассуди, как такое возможно, чтоб за ночь обойти такие территории!?" Он мне ответил: "Ты не имеешь представления о скрытых от глаз науках. Ты хоть знаешь, что такое "ильм ладуни"? Наш шейх выходит в четвёртое измерение и метафизически он покоряет и время и расстояния!" Я ему попробовал возразить: "Даже пророки не обладали такими дарами от Аллаха, даже они не могли явить такие моъджуза (чудеса), как же так, что ваш шейх может являть их?"Я думал, что объявил не только шах, но ещё и дал мат, однако не тут-то было. Мне возразили через день, сказав: "А от того у пророков не было таких даров, что у пророков были сахабы, которых не надо было проверять, а у шейхов такие грешники как мы, которых необходимо проверять,чтобы не расслаблялись бы!" У меня чуть ли "челюсть не выпала" .Признаюсь честно, что я не смог что-то ответить сразу. Конечно, посмеялся над ответом, но вот в действительности возразить этому сразу я не смог. Но не в этом дело. Вы вот сами видите "замудрённость" ситуации? Разве Вам сердце и ум в глубине души и подсознания не подсказывают, что такой ответ выходит за грани Истины?! Вот рассудите сами насколько замудрена другая догматика суфизма: Вы все верите в сильсиля, что Ваши шейхи по цепочке (мюрид-шейх-шейх шейха и т.д.) доходят до самого Абу Бэкра (р.а), а тот (р.а.) затем до пророка Мухаммада (с.а.с.), тогда пусть Ваш "шейх" посильсилит и нам пояснит много противоречивых моментов из тех противоречивых информаций, которые на сегодня есть у нас в виде хадисов. Да и неясных аятов хватает. На это Вы тоже не молчите и находите "ответ". Но вот на какой вопрос конкретно "забуксовали" все Ваши братья: Вот Вы говорите, что есть некая сильсиля от шейха к ученику и что основу Вашего нахшыбандийского тариката заложил сам Абу Бэкр, р.а., после него была преемственность через Сальмана аль-Фариси, р.а., который в свою очередь передал "цепочку связи" (сильсиля) внуку Абу Бакра, р.а. Касиму ибн Мухаммаду, и т.д. и т.п. и вот эта самая"цепочка" не прерываясь дошла и до вашего шейха. Верно? --Совершенно верно!" - ответите мне Вы. Тогда позвольте следующий Вам вопрос: Если Ваш орден "шагает" от Абу Бэкра, р.а., то почему же тарикат Ваш не называется Абубэкринским,а назван именем человека, который родился-то через 700 лет после смерти Абу Бэкра, р.а.? Знаете что означает слово тарикат? Это от арабского "аль-тарик", что в переводе означает - путь, дорога. То есть Вы говорите, что Вы придерживаетесь "ПУТИ" (тариката), заложенного самим Абу Бэкром, р.а., и в то же самое время Вы говорите, что "А вот "ПУТЬ"(тарикат) наш называется именем Шаха Нахшыбанди!" Да он у Вас, согласно логике Ваших утверждений, не то что у истоков не стоял, а находится под номером 16 в "гениалогическом древе" Вашей сильсилы. Если этот самый "ПУТЬ" заложен Абу Бэкром, р.а., то он и назывался бы его именем. Как видите сами, тут всё настолько намудрено и перемудрено, что даже если Вы сможете найти "ответ" на этот вопрос и что-то "прояснить" нам, но вот "ребёнок Вас не поймёт". Он может просто слепо принять то что Вы сказали, но понять Вас не сможет. А мы говорили о простоте Истины, что её даже ребёнок сможет понять. Но тут Вас и взрослый не поймёт. Потому что Истина в этом вопросе в том, что этот самый Багаутдин аль-Нахшыбэнди аль-Увейси или, как его называют иначе,Шах Нахшыбанди, есть основатель мазхаба. И вот сегодня вся Средняя Азия и Казахстан, Татарстан в том числе, придерживается именно его масхаба, хотя все говорят, что они на масхабе Абу Ханифа. Точно также и в Чечне с Дагестаном внедрены совершенно по-разному укомплектованные мазхабы, хотя сами они/вы говорите: "Мы на масхабе имама Шафии!" Разве это так?! Разве Вы на мазхабе имама аш-Шафиъи, рахматуЛлахи алейхи?! Вы скажете наверное: "Да, а какже!" Но вот разве не очевидно, что Чечня и Дагестан даже намаз читают совершенно по-разному, даже руки замыкают многие чеченцы скрепив их в районе сердца, а не на груди, как положено по мазхабу имама аш-Шафии. Точно так же и зикр. Смотрите как они это делают. Разве всё это имеет хоть какое-либо отношение к шафиитскому масзхабу?! При таком положении дел, как минимум, один из них не на шафиитском масхабе, согласитесь с этим очевидным фактом. Да даже разные районы Дагестана по разному читают намаз и по разному совершают ритуальные обряды. Тут Истина в том, что в Дагестане и в Чечне внедрены под эгидой шафиитского мазхаба мазхабы всяких там суфистких шейхов. Я как-то читал небольшую брошюру об одном аварском учителе. Онв 60х годах был директором сельской школы (какой точно не помню, к сожалению. Единственно что помню это его имя - то ли Магомед, то ли Магомед-Расул или ещё как-то). Так вот он был также мюридом и в одно время ему разрешили стать самому шейхом и набирать себе учеников - мюридов. Однако он отказался. И вот примечательны причины его отказа: Он сказал, что он не готов стать шейхом, и что предложение, сделанное ему вовсе не означает, что он достиг уровня шейха, а напротив, что шейхи хотят этим самым проверить его. Ну, типа нафс его хотят проверить. Лично я думаю, что он был очень добропорядочным человеком, как впрочем и многие суфисты. И, полагаю, он думал, что ,чтобы дойти до уровня шейха, ему очень многое ещё предстоит. (а Аллах знает лучше!) Хотя, как раз таки, именно такие честные и порядочные люди более достойны того, чтоб за ними шли люди. Ведь обратите внимание на то, что он, вероятней всего, верил в то, что шейхи умеют "проверять" своих учеников, проведывая их "в четвёртом измерении"..... (Продолжение ниже) --------------------

Арина	Сообщение 08.05.2014, 23:02 Сообщение #2
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Цитата %D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0 () А вот когда поясняешь, что Аллах един, но Он Троедин, и что Троица - не есть три бога, а это один Бог, но в то же самое время есть Отец, Сын и СвЯтЫй Дух, но всё же это не трое, а один в трёх ипостасях, то тут не только ребёнок, но и взрослый человек не поймёт ничего, согласитесь?! Я, как человек имеющий немалый опыт общения в теологических форумах, прекрасно знаю, как взрослые люди начинают "спотыкаться" на "неудобных" вопросах о Троице, Агамирза,объясните более подробно - для тех,кто " спотыкается" : что значит Аллах и един и Троедин ,а Святая Троица ,получается, не три ипостаси ,а Единство ? --------------------

Агамирза	Сообщение 09.05.2014, 03:40 Сообщение #3
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () Агамирза,объясните более подробно - для тех,кто " спотыкается" : что значит Аллах и един и Троедин ,а Святая Троица ,получается, не три ипостаси ,а Единство ? Многоуважаемая Арина! Именно в том и проблема, что придерживаясь не Писания, а как раз прибегая к философии христиане пришли к обожествлению Исуса, мир ему. Но, поскольку такое утверждение входило в конфликт с Писанием христиан и иудеев (так называемый "Ветхий Завет"), где не в одной сотне месть сказано о Единстве Творца нашего, то пришлось идти дальше и выдумывать другую философскую доктрину. Чтоб было бы более понятней скажу сперва о том, что головной болью любого богословия (ислам в этом не исключение!) является соединение в единый узел имеющиеся в наличии противоречивые информации. И вот в этом плане после обожествления Исуса у христиан имелись в исходных данных две совершенно взаимоисключающие вещи: 1) Писании (во мн.ч., т.к. их было очень много), где прямым текстом было написано о Единстве Творца 2) Сам факт обожествеления Исуса, мир ему. В Евангелии от Матфея мы видим, как спросили у Исуса о Судном Дне и он сказал, что об этом знает только Аллах, и что даже приближённые ангелы не знают. И вот таких моментов, когда идёт прямое доказательство того, что Исус был человеком, а не Богом, очень много. Так вот надо было связать в единый узел эти противоречия. Христианское богословие решило этот казус так: Да, Исус был на все 100% человеком, т.к. Бог вочеловечился, чтоб искупить наши грехи, а потому Исус стал на все 100% обычным человеком. И как 100% человек, Исус конечно не мог знать о Судном дне. Однако когда он обратно вознёсся в небеса, то обратно стал Богом и знал уже всё. А вот то, что написано Бог Един, то это надо понимать так, что он Троедин. И вот то, что написано, что Бог всего Один тоже верно, т.к. триединство Бога вовсе не говорит о том, что Богов три. Напротив, как и написано Бог Един и Один, но у него есть ипостаси, точно так же как человек может быть одновременно чьим-то отцом, чьим-то дедушкой и ещё чьим-то сыном, но это же один человек, а не три разных людей. Всё это философия, точнее софизм. Неправильное умозаключение на первый взгляд кажущееся правильным. И вот ошибочность таких рассуждений легко доказывается. Разумеется, при условии, если оппонент не "включит дурака" С/ув. --------------------

muradlek	Сообщение 09.05.2014, 06:30 Сообщение #4
Жуванди Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 250 Регистрация: 15.10.2011 Из: Российская Федерация Пользователь №: 230 Отсутствует	Вообще, никакой религии доверять нельзя. Мракобесие томозит прогресс и развитие общества. -------------------- Предателей не подпускаю.

Агамирза	Сообщение 09.05.2014, 09:31 Сообщение #5
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Я бала, это совершенно несостоятельный тезис. Были пророки, у них были знамения от Аллаха. Да и анализ жизни этих людей сами по сами наглядное доказательство праведности этих людей и истинности того, с чем они были направлены к нам. Пусть Сам Аллах наставит тебя на Истину и уберёт с твоей головы этот вредный вирус атеизма. --------------------

Арина	Сообщение 09.05.2014, 11:26 Сообщение #6
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Мракобесие - это то,чем занимаются суфистские шейхи и их "фанаты" - их доверчивая ,темная и забитая паства ,что очень конкретно,четко и ясно показал нам в своей статье Агамирза ,спасибо ему за столь интересный труд ! Но по Троице ,Агамирза ,Вы просто скажем так "взорвали мозг" . Читаем Ваш пост такой компанией интересующихся ,думаю,что у нас к Вам будут еще вопросы . Вы не против ? А то так ,знаете ,подорвали "устои христианства " легко и просто ,давайте теперь разберемся Вот и начнем ,с Вашего позволения, с этого тезиса Вашего : Цитата %D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0 () В Евангелии от Матфея мы видим, как спросили у Исуса о Судном Дне и он сказал, что об этом знает только Аллах, и что даже приближённые ангелы не знают. И вот таких моментов, когда идёт прямое доказательство того, что Исус был человеком, а не Богом, очень много То есть Вы уверены ,что Иисус ( кстати ,Вы пишите везде Исус -это же неправильно ?Если Ваши знания такие глубокие,то почему допускаете такую ошибку) сказал ,так и сказал ,что об этом знает только Аллах ?Вы можете более конкретно указать это место в Евангелии ? А также и другие моменты.которых говорите множество . С ув. --------------------

Агамирза	Сообщение 09.05.2014, 14:13 Сообщение #7
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () То есть Вы уверены ,что Иисус сказал ,так и сказал ,что об этом знает только Аллах ?Вы можете более конкретно указать это место в Евангелии ? Ну разумеется, уважаемая Арина. Вот пожалуйста; в двух синоптиках (как называют первые три евангелия - от матфея, Марка и Луки) написано об этом. От Матфея, 24 глава 36 стих: "36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;" А также Марк написал об этом в 13:32 "32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." --------------------

Агамирза	Сообщение 09.05.2014, 14:24 Сообщение #8
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () кстати ,Вы пишите везде Исус -это же неправильно ?Если Ваши знания такие глубокие,то почему допускаете такую ошибку Не я один, а весь мир так пишет. В том числе и на Руси всегда писали так. Одно только греческое православие писало так, через дабл "И" и Византия при патриархе Никоне навязала Руси эту самую, простите за современный сленг, свою шизу. Повторяю, что на Руси всегда так писали, да и по сей день пишут. Просто те, кто так пишет остался, так сказать, без государева поддержки. Я имею в виду староверов. И вот сегодня правила правописания русского языка требуют писать имя Исуса через двойное "И", однако я принципиально отказываюсь делать это, так как органически не принимаю любую форму навязывания. И если кого оскорбляет эта ошибка то прошу просто понять меня и простить. --------------------

Агамирза	Сообщение 09.05.2014, 14:43 Сообщение #9
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () Вы можете более конкретно указать это место в Евангелии ? А также и другие моменты.которых говорите множество Вам достаточно будет, если приведу в пример момент вхождения Исуса в Иерусалим, описанный Матфеем? Вот что там написано в 21ой главе: "10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? 11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского." А в самом конце этой главы написан о том, что первосвященники рады были бы схватить и убить его но боялись народа. И вот как там сказано об этом: "45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка." Как видите в Евангелиях прямые доказательства того, что народ считал Исуса за пророка. Ну, кто-то конечно считал его за обманщика, однако нигде к Библии нет н единого слова в доказательство не то что Исус был Богом (Да убережёт нас Бог от этой ереси) но и того, что хоть кто-то считал его за такового. PS. Прошу прощения за задержку ответа, но сегодня пятница и сами наверно поймёте что в этот день мы немного больше обычного заняты бываем. --------------------

muradlek	Сообщение 09.05.2014, 19:36 Сообщение #10
Жуванди Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 250 Регистрация: 15.10.2011 Из: Российская Федерация Пользователь №: 230 Отсутствует	Цитата Агамирза () Я бала, это совершенно несостоятельный тезис. Были пророки, у них были знамения от Аллаха. Да и анализ жизни этих людей сами по сами наглядное доказательство праведности этих людей и истинности того, с чем они были направлены к нам. Пусть Сам Аллах наставит тебя на Истину и уберёт с твоей головы этот вредный вирус атеизма. неее. нету бога. есть я, ты, есть смерть, есть страх, эмоции. для праведного образа жизни не нужен БОГ. долой мрак, религию и прочую ересь, для зомбирования людей. атеизм рулит. в атеизме нет ненависти, нет взрывов, нет убийств, нет инквизиции. -------------------- Предателей не подпускаю.

Арина	Сообщение 09.05.2014, 22:21 Сообщение #11
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Цитата muradlek () неее. нету бога. есть я Вот это позиция!!! Цитата muradlek () в атеизме нет ненависти, нет взрывов, нет убийств, нет инквизиции. А может также нет и принципов,и устоев ,и морали ? Не задумывались над этим,muradlek ? Атеизм разный бывает : кроме марксистского и связанного с Ницше и Фейербахом ,есть также и радикальный - и с ненавистью ,и с остальными атрибутами . В атеизме тоже можно "далеко зайти":) Цитата muradlek () для праведного образа жизни не нужен БОГ. Еще понравилось вот это Ваше утверждение . А позвольте поинтересоваться ,где берете принципы для праведного образа жизни ??? ,если отрицаете Творца ? Атеизм принципов не дает никаких. Это только отрицание Бога . То есть атеизм сам себе придумывает и законы праведности ,и мораль? Не подумайте ,что к Вам я так настроена предвзято . Просто, как раз в контексте темы ,поднятой Агамирза ,о вреде суфийских течений ,вводящих индивидов в конкретные заблуждения,ваша позиция также не несет в себе и капли истинного . Это - просто Ваши слова ,ничем не подкрепленные, основанные на Вашем мнении. С ув. --------------------

Арина	Сообщение 09.05.2014, 23:29 Сообщение #12
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Агамирза, благодарю за конкретные выдержки из Евангелий . Я не являюсь большим знатоком христианства,чтобы судить о каких -либо тонких нюансах ,но если так открыто самой христианской религией используется принцип подмены понятий ( если только лично Вы рассказали и еще и так логичнообоснованно, с фактами из их же христианских источников , о Троице,имени Иисус=Исус,о бездоказательности причисления происхождения Исуса к статусу Бога!!!),то о каких тогда устоях и канонах христианства мы можем говорить ...??? Тогда получается ,что христианство также состоит из небылиц ,как и фэнтези о хождении суфийских шейхов по ночам в четвертом измерении ??? У меня тогда к Вам еще вопрос ,по христианству . Ладно напридумывали они Троиц , перепутали буквы в имени Исуса, "недопоняли" кто он Бог или Посланник ...Хотя уже только за такие глобальные ,извините ," косяки" ,можно "списать",убрать данную религию из мировых религий ,но христиан же очень большое количество . У нас на Украине - это основная религия населения. Понятно ,что простой обыватель не вникает в такие нюансы,о тонкостях которых Вы нас просветили ,на чем же держится ,на каких ногах этот религиозный столп ? Как Вы думаете ? Может быть такие чудеса ,как мироточащие иконы или благодатный огонь -это "знаки" Создателя ? Я так интересуюсь подробностями " своей" по местоположению и своему местонахождению религией ,Агамирза ,у Вас ,мусульманина ,но поймите меня правильно,что христианский батюшка правды не расскажет Это первое . А второе ,наблюдая здесь ,так скажем,изнутри христианства ,где нахожусь, вижу следующее: любой обряд или христианский праздник - это чистое пьянство , искупление грехов получить -а ...проще простого ,зашел в церковь ,купил свечи ,поставил в подсвечник и ступай себе ...Понимаете, о чем я ? Все очень просто и в основном- чистая профанация . Вот поэтому и завалила Вас вопросами,далекими от темы Вашей статьи . А может далекими на первый взгляд ,а на самом деле плотно с ней пересекающимися:) Я сама увлекалась идеями даосизма ,довольно долгое время проведя среди китайских даосов . Если в двух словах охарактеризовать ,то даосизм ,это тот же атеизм ,о котором нам написал muradlek, только в такой знаете форме " Лайт -Атеизм" . Хотя у даосов существует понятие ПУТИ (ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ ),это по-моему перекликается и с исламом ? . И вот теперь настало время понимания ,что такие лайт-формы при аналитическом рассмотрении далеки от истинного мировоззрения . --------------------

Emin	Сообщение 10.05.2014, 00:06 Сообщение #13
Жуванди Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 161 Регистрация: 17.07.2013 Из: Российская Федерация Пользователь №: 1041 Отсутствует	Цитата Арина () христианский батюшка правды не расскажет вот это поворот...а кто расскажет если не спец в этих вопросах? --------------------

Emin	Сообщение 10.05.2014, 00:10 Сообщение #14
Жуванди Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 161 Регистрация: 17.07.2013 Из: Российская Федерация Пользователь №: 1041 Отсутствует	Цитата Арина () А может также нет и принципов,и устоев ,и морали ? Не задумывались над этим,muradlek ? Атеизм разный бывает : кроме марксистского и связанного с Ницше и Фейербахом ,есть также и радикальный - и с ненавистью ,и с остальными атрибутами . В атеизме тоже можно "далеко зайти":) а здравый смысл что, кто-то отменил? голова то на плечах должна быть... З.Ы. извините вмешался. --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 00:58 Сообщение #15
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Цитата Emin () З.Ы. извините вмешался. Что Вы,наоборот,спасибо,что тоже интересуетесь подобными вопросами! Вот Вы пишите : Цитата Emin () а здравый смысл что, кто-то отменил? голова то на плечах должна быть... Голова-то должна быть,но здравый смысл в ней -понятие растяжимое ...:) Для одно - здравый смысл, для другого это понятие может быть заблуждением . Вот и приводит такое отсутствие общих рамок ,законов ,понимания сути явлений - кого в атеизм,допустим,кого- в радикализм,а третий - находится,между " небом и землей" . Вот Вам и здравый смысл - у каждого свой . Далеко так до взаимопонимания, я имею ввиду в общечеловеческих масштабах Поэтому мне очень понравилась статья автора этой темы ,где в конце нее Агамирза пишет замечательные вещи : Цитата Вам нужен Путь к Истине? Вот он - Куръан и Сунна!!! Не надо искать этот путь "где-то" - он с нами! Не фантазируйте, не философствуйте, не дополняйте Ислам, Аллах сказал, что Он довёл до до совершенства нашу религию, довёл до конца её. Вот Его слова в Суре "аль-Маида" (Трапеза) аят №3 "Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам." Истина уже дана - изучайте Куръан, изучайте хадисы . А особенно правильно написано: не дополняйте,не философствуйте,не фантазируйте. Все уже для нас здесь есть ,Творец ,Создатель ,Всевышний ,как не назови, уже обо всем позаботился ,все у нас под носом . Но мы же не хотим этого видеть ,так получается ,Emin? Вы согласны с этим ? Еще ,по поводу спецов - христианских батюшек ... Мне видимо,не повезло с ними ,со спецами:) Один такой "спец" как-то приехал освящать мою квартиру (есть такой обряд в церкви,может Вы не знаете ) ,так вот спец был на таааком " веселе " !!!!! Видимо сорвали с какого-то застолья. Да и еще есть парочка еще менее удачных примеров... --------------------

Emin	Сообщение 10.05.2014, 01:53 Сообщение #16
Жуванди Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 161 Регистрация: 17.07.2013 Из: Российская Федерация Пользователь №: 1041 Отсутствует	Цитата Арина () Для одно - здравый смысл, для другого это понятие может быть заблуждением . Вот и приводит такое отсутствие общих рамок ,законов ,понимания сути явлений - кого в атеизм,допустим,кого- в радикализм,а третий - находится,между " небом и землей" Мне кажется для понимания что такое хорошо,а что такое плохо, религия не нужна. Неужели адекватный человек будет убивать людей,например? Этот вариант исхода событий есть в религии. Чтобы человека сделать адекватным его надо воспитывать с детства. Без религии вполне можно обойтись. Я не против, например, ислама или христианства, как таковых. Дело в том что и в исламе тоже есть свои минусы (имхо). По мне,если человек ведает что творит и у него с головой всё в порядке, то скорее всего он не пойдет в радикалы и маргиналы. Это даже эволюцией "не особо" приветствуется. Общечеловеческие масштабы это конечно хорошо, но сначала же надо с себя начинать, и с тех за кого я держу ответственность (потомки). А для этого всего то надо иметь хорошее образование и хороших родителей. Здесь религия, как мне кажется, имеет второстепенное значение, как дополнение к развитию. Цитата Арина () Все уже для нас здесь есть ,Творец ,Создатель ,Всевышний ,как не назови, уже обо всем позаботился ,все у нас под носом . Есть хорошое выражение - на Бога надейся, а сам не плошай! Я один из сторонников этого выражения) Обо всем позаботиться надо самому и, желательно, заранее) Так как религия это вера, то тут без чуда не обойтись. А на чудо рассчитывать подавляющему большинству людей рассчитывать не приходится. Вот такая логика получается. А про религиозные устои и порядки поведения для (само)воспитания, придержусь того что написал выше. Со священником,конечно,грустная история вышла... А вообще, из всего что нас окружает надо брать только лучшее,и все будет пучком. --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 02:56 Сообщение #17
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Цитата Emin () А вообще, из всего что нас окружает надо брать только лучшее,и все будет пучком. Супер! Мне тоже очень нравится оптимизм Но почитает это реалист и скажет ,что не брать надо лучшее ,а самому создавать и где это мы его ,это лучшее собрались брать и т.д.,и т.п . А прочтет это же пессимист и скажет ,мол ,лучшее ...,где это мы видим ,это лучшее ,а нет его совсем ,одна ,допустим серость,скучность и грустность кругом :))) . Потому ,это все ,без обид ,Emin, красивые " лозунги" - надо брать ,надо иметь здравый смысл и другое. Философия . Полный уход от реальности и Истины. Вы понимаете почему ? Потому что Истина - она проста ,ее не надо доказывать,она универсальна - а не то,что мы с вами рассмотрели в Ваших словах,где каждый :пессимист ,оптимист и реалист разведут такой диспут !!! И начинать с себя не каждый способен ,чтобы начинать с себя ,надо иметь внутри платформу,базу ,а если ты весь ( не Вас имею ввиду,говорю в общем) напичкан лозунгами изнутри,иллюзиями и фантазиями ...,то я представляю ИТОГ таких начинаний с себя И на фоне того ,что читаешь,видишь и слышишь вокруг - один создал такую секту,другой написал серию книг для Достижения Максимума, Зеланд вообще завел в такие дебри - бери и ТВОРИ свою реальность сам .Зачем тебе какой-то там Господь !!! И еще миллионы разных "Учителей" развелось ...Так вот ,на фоне этих несущих нам со всех сторон свои фантазии ,ничего логичнее,аналитичнее ,обоснованнее и проще - а значит ближе к Истине ,чем статья Агамирзы ,в последнее время нигде не встречала ! Жаль ,что Автора сейчас нет на сайте,но я надеюсь,он нас совсем " не покинул" Так как к нему ,к его здравомыслию,масса вопросов . --------------------

Агамирза	Сообщение 10.05.2014, 16:19 Сообщение #18
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () на каких ногах этот религиозный столп ? Как Вы думаете ? Может быть такие чудеса ,как мироточащие иконы или благодатный огонь -это "знаки" Создателя ? Уважаемая Арина, я как раз готовлю статью о "плачущих иконах", о "благодатном огне" и опубликую её на одном из теологических форумах христианства и в личку Вам скину ссылку. А пока скажу вкратце: В позапрошлом году в мечеть пришла молодая девушка русская, 14ти лет от роду. Не знаю почему, но её направили ко мне (имамы меня и не жалуют, но их не было). Она сказала что хочет принять ислам из-за того, что дагестанский мальчик показывает такие чудеса (на теле у него появляются аяты из Куръана). Так вот я ей сказал, что это может быть мошенничеством, какой-то афёрой и что ислам не надо принимать из за этого, а примите из-за его Истинности и пригласил её на форум к христианам, а там рассказал её историю и попросил доказать свою истинность христианам и заблуждения ислама. Так вот увидя доводы сторон она приняла всё таки ислам. Могу и Вам предложить то же самое - выберите форум сами. И ещё: позвольте скинуть Вам на личку одну мою статью, касаемо того кто и когда создал Библию. Надеюсь она будет интересна Вам --------------------

Агамирза	Сообщение 10.05.2014, 16:39 Сообщение #19
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата muradlek () долой мрак, религию и прочую ересь, для зомбирования людей. атеизм рулит. в атеизме нет ненависти, нет взрывов, нет убийств, нет инквизиции. Путь это уже почти повторяет мысль многоуважаемой Арины, но я отвечу Вам таким образом: Долой лозунги!!! В любом его проявлении!!! И вообще, как показывает практика к лозунгам прибегают именно те, у кого нет веских аргументов. --------------------

Агамирза	Сообщение 10.05.2014, 17:07 Сообщение #20
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () христианский батюшка правды не расскажет Совершенно верно, Арина, так и есть. А вот то что сказал уважаемый "Emin" обычная софистика. С каких это пор батюшки стали спецами. Я выслал Вам в личку ссылку - посмотрите и убедитесь в этом сами. Всё что Вы прочтёте там Вам действительно ни один батюшка не скажет ибо он вообще не знает всего того, что там описано. Хотя вопрос там о том кто, как и когда создавал Библиию. Цитата Emin () вот это поворот...а кто расскажет если не спец в этих вопросах? Уважаемый "Emin"! Я понимаю и уважаю Вашу точку зрения, но это рассуждения дилетанта, поймите меня верно. Всякие имамы мечетей, батюшки церквей, епископы, патриархи и муфти давным давно стали просто номенклатурщиками. То есть своего рода администраторами. И в любой мечети уйма людей, знания которых на три порядка превышают знания имама. Это де факто так. Это всё равно что кто-то ректор универа, однако он не является ни самым лучшим Преподавателем и не самым знающим науку. Надеюсь что мы поймём друг друга в данном вопросе. --------------------

Агамирза	Сообщение 10.05.2014, 17:16 Сообщение #21
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () любой обряд или христианский праздник - это чистое пьянство Уважаемая Арина! Вся проблема в том, что в христианстве нет ни одного своего праздника. Все христианские праздники - суть языческие. От и До! Да, да не удивляйтесь этому. Вот сами выберите любой праздник "христиан" и я Вам докажу, что он просто напросто языческий. Да и все обряды то же самое. Свечи Взяты у огнепоклонников, колокола также языческую имеет основу - её корни тянутся к шаманизму. Иконы вообще запрещены Писанием, в том числе и христианским... Короче сами выберите праздник и я Вам поясню её корни, а Вы уже оцените доводы. --------------------

Агамирза	Сообщение 10.05.2014, 17:25 Сообщение #22
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () Голова-то должна быть,но здравый смысл в ней -понятие растяжимое ...:) Для одно - здравый смысл, для другого это понятие может быть заблуждением Цитата Арина () А особенно правильно написано: не дополняйте,не философствуйте,не фантазируйте. Совершенно верно!!! Вы просто умница, Арина. (Пусть не будет, как в басне про кукушку и петуха). Именно благодаря своему "здравому смыслу" мы пришли к равноправию мужчин и женщин, хотя Творец изначально нас сотворил не равными. И это во всём - хоть умом, хоть верой, хоть силой. И именно это равноправие привело наше общество к разводам, ко всяким гнусностям в виде прелюбоденяние, которое у нас теперь называют "свободой выбора". А вот в итоге мы потеряли семейные ценности. Именно благодаря "здравому смыслу" теперь старушка-Европа позволяет однополые браки... Я не зря говорил о том, что мы со своим скудным умом наломаем дрова. И это не простые слова, а слова человека, проанализировавшего трезво все за и против сторон. --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 22:55 Сообщение #23
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Агамирза,благодарю за ссылку ,с Вашей статьей о происхождении Библии ознакомились. Мнения нашей интересующийся данным вопросом группой разделились - уж слишком Вы "рвете шаблоны" !!!!! Кто бы мог подумать ,что Библия ,получается,причем Вами это ДОКАЗАНО , фактически,юридически,исторически и научно ...просто сборник детских сказок ... Вот и праздники в христианстве ,пишите Вы,взяты у язычников ?! Это для меня не менее шокирующая информация .Какие Вы имеете ввиду ? Вот, допустим, Рождество Христово !!!Как же этот праздник может быть языческим ??? --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 23:02 Сообщение #24
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Цитата Иконы вообще запрещены Писанием, в том числе и христианским... Вот еще один вопрос интересный.Как же могут они быть запрещены ,если христианство и иконы это вещь неразделимая. Я не видела ни одной церкви без икон .Мало того ,их везде продают в церковных лавках,вместе со свечками и прочей атрибутикой . Получается ,что иконы должны быть у каждого верующего человека... Что скажете ,уважаемый Агамирза ? --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 23:06 Сообщение #25
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Еще вопрос, Агамирза ,такой :Вы пишите ,что и обряды церкви языческие . А вот обряд Крещения или Венчания ? По-моему ,они чисто христианские ?! --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 23:23 Сообщение #26
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	Вы пишите ,Агамирза,что Творец создал неравными мужчин и женщин. И перечисляете : умом ,силой ,верой . Вот со вторым пунктом согласна ,а другие давайте рассмотрим:), То есть Вы считаете ,что женщина не равна мужчине по интеллекту и силой веры может "не дотягивать" ? Хотелось бы узнать подробнее,на чем основано такое Ваше утверждение : личный опыт ,статистические данные ,другие источники? С ув. --------------------

Арина	Сообщение 10.05.2014, 23:50 Сообщение #27
Маналу Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 50 Регистрация: 08.05.2014 Из: Украина Пользователь №: 1410 Отсутствует	====так как нет в исламе никаких указаний на мавзолеи, а могилу, возвышающуюся от земли выше чем на пядь, надо просто разрушить, как это передано от Али ибн Абу Толиба. Да и вообще-то век могилы 50 лет, после чего в той могиле можно похоронить другого человека.===== Агамирза ,это Ваша цитата ,выделила таким способом ,так как по-другому что-то не получалось : может из-за интернет -соединения, может еще какие проблемы,но ,думаю.суть от этого не меняется Вопрос по этой цитате такой : почему могилу ,возвышающуюся больше чем на пядь, надо разрушить ? И почему век могилы 50 лет - из каких это источников ? Будьте добры ,уточните ! --------------------

Агамирза	Сообщение 11.05.2014, 05:15 Сообщение #28
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () Вот, допустим, Рождество Христово !!!Как же этот праздник может быть языческим ??? Рождество - это вообще я бы сказал самый из самых языческих. Дело в том, что язычники отмечали день рождения своего бога-Солнца именно 25 декабря. Считалось (да и сейчас), что именно начиная с 25 декабря день начинает прибавляться и это символизировалось с днём рождения Непобедимого Солнца (Sol Invictus). После принятия христианства никто из язычников не желал отказаться от этого праздника. И тогда епископ римский (тогда они не назывались помпезно папами, патриархами, архиепископами и митрополитами, а все были просто и скромно - епископами) Юлий I в 351 г. предложил переименовать этот праздник из дня рождения Солнца в день рождения Исуса. Как Вы считаете, уважаемая Арина, из-за того, что мы кухонный нож назовём турецким ятаганом, и потом веками будем повторять это, превратится ли этот нож в ятаган? --------------------

Агамирза	Сообщение 11.05.2014, 05:18 Сообщение #29
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () Кто бы мог подумать ,что Библия ,получается,причем Вами это ДОКАЗАНО , фактически,юридически,исторически и научно ...просто сборник детских сказок ... Спс, Арина. Я всегда говорил, что мои доводы оценивать читателям. Причём не фанатично-настроенным, которых не прошибёшь доводами, а именно читателям-интеллектуалам. --------------------

Агамирза	Сообщение 11.05.2014, 05:32 Сообщение #30
Жегьил Группа: ЛезгиЯр Сообщений: 49 Регистрация: 14.02.2014 Из: Казахстан Пользователь №: 1317 Отсутствует	Цитата Арина () Вот еще один вопрос интересный.Как же могут они быть запрещены ,если христианство и иконы это вещь неразделимая. Я не видела ни одной церкви без икон .Мало того ,их везде продают в церковных лавках,вместе со свечками и прочей атрибутикой . Получается ,что иконы должны быть у каждого верующего человека... Что скажете ,уважаемый Агамирза ? А зачем мне что-то говорить, пусть говорит Писание))) Вот Вам вторая из десяти заповедей, описанных в двух местах Библии (Исход гл. 20, ст. 4 и Второзаконие гл. 5 ст. 8). "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" Также в 44 гл. книги пророка Исайи написано: "10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены" Далее там сказано насколько банальны всё то, что сотворено руками мастеров, что часть того же дерева пошла на топку, а другая на изготовление идола и то же самое и с изделиями из литья, что толку от таких изделий никакого. Вы не найдёте ни одного христианина, кто бы сомневался в истинности приведённых цитат. Однако всякие иконы, кресты и т.д. от всего этого ничуть не страдают и "живут" себе припеваючи. Почему? Потому что есть Её Величество Трактовка. Именно благодаря ей запретная прямыми текстами Писания свинина сделана дозволенной. Именно благодаря ей сегодня православие начнёт уверять нас в том, что иконы не есть ересь, а имеют традицию, восходящую к апостольским временам. Но таковы традиции православия. А вот спросите у протестантов и она Вам полностью подтвердят мои слова. Так что а "ларьчик-то просто открывался" --------------------