Статистика Форума
Обновленные темы
Популярные темы
Активные лезгияр
Новые пользователи
Уроки лезгин... Ответов [ 69 ]
Кино какое п... Ответов [ 16 ]
Шиирар Ответов [ 245 ]
Статьи на ак... Ответов [ 38 ]
Выдающиеся л... Ответов [ 41 ]
Вопросы-отве... Ответов [ 1154 ]
Анекдоты Ответов [ 383 ]
Загадка-Логи... Ответов [ 355 ]
Красивые кар... Ответов [ 331 ]
Без гласных Ответов [ 328 ]
Слезинка Постов [ 2616 ]
Лань@Админ Постов [ 664 ]
LezGiYar Постов [ 594 ]
Ярушк@ Постов [ 489 ]
Lek5 Постов [ 328 ]
АзаевДата [ 08.12.2016 ]
Spartak09Дата [ 08.12.2016 ]
NannaДата [ 07.12.2016 ]
AlpangirlДата [ 07.12.2016 ]
liaДата [ 03.12.2016 ]
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Редактор 
Форум ЛезгиЯр » Разделы форума » Религия и Философия » Можно ли считать Библию Священным Писанием?
Можно ли считать Библию Священным Писанием?
 
Сообщение 23.05.2014, 09:31
Сообщение #1


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 49
Регистрация: 14.02.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 1317
Отсутствует

 

Предисловие.
    
Библия! Для нас это слово настолько привычно, что мы воспринимаем эту книгу как что-то всегда существовавшее. И её священность для нас вещь настолько обыденная, что в наши сердца не способна прокрасться даже тень малейшего сомнения о тривиальности этой книги. Но кто из нас изучал  её,  кто задавался вопросом когда и кем была создана эта книга? Согласитесь, что данные вопросы являются весьма интригующими и, возможно, Вам очень не терпелось бы узнать ответы на них.
Однако не стоит Вам торопиться, мой дорогой читатель. Прежде вникните в мои предупреждения о том, что, прочитав эту брошюру, Вы можете окончательно разочароваться в своей религии, если Вы христианин. Ведь данный труд наглядно докажет Вам, что Библия вовсе не является Священной Книгой, а является подложным Писанием, полностью лишённым священности.
Я осознаю, насколько неприятно читать подобные строки христианину. И всё же, не стоит Вам осуждать меня, о добрый христианин. Ведь я всего лишь исследователь, который честно опубликовывает результаты своего исследования. И я не согласен не огорчить Вас, ценой сокрытия результатов своих исследований. Это можете отнести к моему тщеславию, хотя есть такая категория как Истина, которую от нас и так стараются тщательно скрывать. А она, как правило, бывает неприятной, «колящей глаза». И потому, дорогой мой читатель, Вам самому надо сделать выбор ознакомиться с неприятной Истиной или же оставаться в своём невежестве. Так что, свой выбор делайте сами - либо остановитесь здесь, либо же читайте дальше.

Можно ли считать Библию Священным Писанием?
Изучив содержание книг Библии, я обнаружил удивительный факт, что даже поверхностное ознакомление с историей создания Библии исключает все возможности отнести её к Священному Писанию. И парадокс в том, что в этом вопросы всё слишком очевидно, но тем не менее почему-то мы, по определённым причинам предпочитаем не замечать их. Я предлагаю Вам подробнее рассмотреть те исторические моменты, которые являются прямыми доказательствами невозможности Библии являться Священным Писанием, а уж тем более словом Бога, как нам старается это преподнести всё христианство в целом, независимо от конфессиональной принадлежности.
Кто и зачем писали Евангелия?
Мы привыкли переводить слово «Евангелие», как «Благая весть», тогда как следовало бы перевести, как «Биография». Это не моя прихоть или желание, таковы каноны перевода. Переводчик всегда должен следовать золотому правилу – донести до читателя не слова, не дословные значения слов, а смысл этих самых слов. И вот в этом отношении, при переводе слова «Евангелие» мы не учли, что для человека 1 века оно не имело того смысла, какой имеет сегодня для нас.
Мы сбросили со счетов тот факт, что латинским словом «эвангелион» называли много чего. В том числе также и биографию римских императоров. И вот когда появилась фигура такого калибра, как Исус, то многие начали писать его биографию - Эвангелион! - по достоинству считая его не меньшей фигурой, нежели личность императора Рима. Вот почему Евангелие надо перевести не в дословном его значении, а в смысловом - биография. И Евангелие от Матфея/Марка/Луки/Иоанна надо перевести не как «Благовествование об Иисусе», а «Биография Исуса, по описанию Матфея/Марка/Луки/Иоанна»

Теперь давайте рассмотрим вопрос о священности Евангелий;
Когда Матфей, Марк, Лука, Пётр, Иоанн, Фома, Андрей и т.д. писали свои Евангелия, вряд ли кто из них предполагал, что пройдёт около века и их творения начнут рассматривать, как Священное Писание. А спустя более трёх с половиной веков, Карфагенский Собор создаст канон Писания, решив какие из огромного количества «книг» можно считать Священными, а какие нет. И вот из более чем 100 Евангелий были выбраны четыре. От Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна… Если мы окунёмся в хронологию событий I века, то перед нами будет вырисовываться такая картина: после ухода Исуса многие начали писать его биографию. Об этом прямо говорит сам Лука в своей версии биографии (Евангелия) Исуса. Судите сами – вот его слова:
«1           Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2             как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3             то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4             чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
»

Данные слова Луки означают, грубо говоря, следующее: Сейчас пишут об Исусе все, кому не лень, и я тоже решил написать, только я постараюсь в отличии от других описать всё, исследовав более тщательно. Иными словами, сам Лука свидетельствует о следующих вещах:
а) что он проявляет личную инициативу («то рассудилось и мне … описать тебе»), а вовсе не «богодухновлен», как нам начинают навязывать «мнение Отцов Церкви», которые непонятно откуда получили свои озарения, познав о Луке больше ,чем он сам...б) Евангелия писали все, кто пожелает, а не по божьему вдохновению.
   
Трезвый анализ показывает, что изначально Лука писал некоему Феофилу, обращаясь к нему греческим почтенным выражением «кратистос», коим обращались, как мы видим в «Деяниях апостолов», к большим начальникам, к губернаторам Феликсу и Фесту, и которое переведено у нас в Синодальном переводе, как «достопочтенный». К сожалению, история не смогла установить этого самого Теофила. Однако сам факт того, что Лука писал какому-то, пусть высокопоставленному, но всё же конкретному человеку (Феофилу) также говорит о том, что он просто описывал события, связанные с Исусом, а не создавал Священное Писание.
Если Лука лично свидетельствует о том, что Евангелия писали многие, то теперь представьте себе, сколько же было тех людей, которые не писали, но пересказывали события и вымыслы времён Исуса и после него, передавая эти рассказы из уст в уста, и сколько искажений при таком положении дел должно было быть допущено?! Но к этому мы вернёмся, разбирая ошибки евангелистов - ошибки? У Богом вдохновлённых евангелистов?! – а сейчас постараемся соблюдать хронологию событий того времени, которая в свою очередь стала в причинно-следственной цепочки причиной того, что в конечном итоге появилась самая противоречивая книга всех времён и народов - Библия. Итак, вернёмся к хронологии событий тех времён: Примерно в 80г. в Понте, в семье будущего епископа родился мальчик, которого нарекли Маркионом. Повзрослев он был отлучён от церкви. История его отлучения немного противоречива - некоторые источники выдвигают причиной этому его гностические взгляды, а некоторые ссылаются на аморальное поведение. Для нас это не важно, согласитесь? Куда более важнее то, что сделал Маркион… В 140г. Маркион появляется в Риме, в качестве богатого торговца и судовладельца. И быстро становится известным в кругах Римской Церкви. Вероятней всего в основном из-за своей материальной состоятельности. И потому, ему очень легко было выдвинуть свой тезис о непозволительности пользования христианами тем Писанием, которым пользуются иудеи. (К тому времени христианство настолько отошло от иудаизма, что уже позабылось, что оно было его сектой, и стало считаться отдельной религией.И разрешите тут подчёркнуто сказать о том, что изначально христианами не могли быть другие народы, кроме иудеев, как и было исторически, на что у нас есть масса исторических свидетельств, в том числе и из христианских источников). И мотивировал он это очень правильно, с точки зрения человеческой логики: он сказал, мол, Бог христиан и Бог у иудеев совершенно разные. Наш Бог есть Всевидящее Око, а «их Бог» не ведал даже о том, что Адам отведал запретный плод, и узнал об этом только после того, как Сам Бог поспрошал, а Адам признался в этом грехе. (Бытие.Гл. 3, стихи 9-12) Так вот, Маркион составил свой сборник Писаний, который впоследствии христиане назовут «новозаветными». Туда вошли Евангелие от Луки (правда без первых двух глав) и 10 писем апостола Павла.

Мало того, что подобное «логическое умозаключение» Маркиона было ересью, но оно ещё было нонсенсом, т.к. этими самыми Писаниями, что отвергал Маркион, пользовались сам Исус и его апостолы. А потому такой тезис не имел даже шансов на выживание. Однако, как заметил философскую закономерность Георг Вильгельм Фридрих Гегель, сперва бывает тезис, затем появляется антитезис, а после этого уже бывает синтез тезиса и антитезиса, который в свою очередь начинает представать в виде нового, отдельного и полноценного тезиса. Именно по этой самой схеме всё и пошло; Исус и его апостолы признавали только то, что христиане потом самочинно назовут «Ветхим Заветом», Маркион же признал несостоятельным Тору и всю ТаНаХу (то есть «Ветхий Завет») и объявил Священным Писанием свой сборник книг «Нового Завета» и потом, спустя века, появился их синтез и объединённая версия – Библия, включившая в себя так называемые «Ветхий» и «Новый» «Заветы». Но это всё произойдёт потом. А пока, в 144г. стало известно, что Маркион отлучён от церкви у себя в Понте и римская церковь повторно отлучила его и отреклась от всех его претензий. Но не смотря на это, появилась тенденция создавать сборники «Священного Писания».

Подобная практика в действительности являлась ничем иным, как ересью, по всем канонам любой религии, и христианства, в том числе. Позвольте тут напомнить всем тот исторический факт, что новое Писание в общем, а Библию или же «новозаветные книги» в частности, не создавал и не велел создавать ни Исус, ни его апостолы. Однако данная порочная еретическая практика не только осталась, а даже стала традицией христианства и она начала свою стадию развития. «Одним из примеров такого раннего списка, датированного 170 годом, является "Мураторианский фрагмент". Он представляет собой список Нового Завета за исключением Послания к Евреям, Послания Иакова, двух Посланий Петра, хотя в него вошла Книга Откровения Петра» пишет христианский историк, автор «Истории Церкви» Джеймс Норт.
К середине III века известный учёный-теолог христианства Ориген создал сборник Писания под названием «Гомологумена». Этот сборник был принят в качестве Священного Писания всеми церквями средиземноморья. Заметим, что в то время был ещё и другой сборник – «Антилегумена». Однако последний не имел явной популярности и не был принят всеми церквями. (Впоследствии христианская апологетика станет называть латинскими словами «Homologumena» и «Antilegomena» группу «новозаветных книг», которые пошли «каноническим» и «неканоническим» путем развития в ранней церкви.)

Так кем же и в каком году была создана Библия?
Много встречал дешёвых изданий, (с сожалением вынужден констатировать, что они в основном являются происламскими!), в которых утверждается, что Библия была создана в 325г во время I Вселенского Собора в Никее. Однако это не соответствует действительности. Если бы в Никейском Соборе рассмотрели бы этот вопрос, то не было бы необходимости создания канона Писания на Карфагенском Соборе. А «Карфагенский собор в 397 году был посвящен этой теме. В результате появился сборник из 27 книг; эта редакция стала окончательным вариантом Нового Завета»,отмечает Джеймс Норт.
Однако при при всём своём уважению к Джеймсу Норту должен заметить, что он не совсем точен. И вот почему: К концу IV в. епископ Рима (тогда оне ещё не назывались Папами, Патриархами, архиепископами и митрополитами, а были просто епископами) Дамасий I поручил своему секретарю Иерониму Стридонскому перевод с греческого и еврейского на латынь «своего» сборника книг, который считался Священным Писанием. И тот, работая над данным трудом 20 лет, создал книгу, которой пользуется и по сей день католическая Церковь. Она известна как «Католическая Вульгата». Хотя более точное ее название – «Вульгата Версио» (Vulgataversio) т. е. общедоступная, общепринятая версия. Правда,она сейчас далеко не «общепринятая», а ещё больше не «общедоступная», в связи с тем, что «Латынь из моды вышла ныне». А потому говорить о том, что канон, принятый Карфагенским Собором стал «окончательным вариантом Нового Завета» нельзя. Ведь в Вульгате на 7 книг больше, чем в обычной, современной Библии. Тут я тоже должен оговориться, что по неведомой мне причине это никого не смущает. Даже православных, которых эта самая церковь отлучила от Божией Церкви ещё с 1054г!
   
И наконец отметим ещё один значимый факт в эволюции того сборника, получившего впоследствии название «Библия», т.е книги, (сборник книг): В 1551г. Робер Этьен, более известный в истории как «парижский печатник Стефан», разбил Библию на главы и стихи, а Триденский Собор, работавший в то время, утвердил это новшество. С тех пор Библия стала такой, какой мы знаем её сегодня.Вот такова краткая история Библии. И определение точной даты создания Библии вещь практически невозможная. Мы не можем говорить о том, что это произошло во II веке, с лёгкой руки Маркиона, т.к. Маркион, как мы уже говорили выше, вовсе отверг то, что поздние христиане назвали «Ветхим Заветом». Также мы не можем соотнести эту дату на более поздние времена (конец IV начало V вв.) ко времени Карфагенского Собора. Но, безусловно одно – Библия это книга возникшая самочинно и без всякого божьего повеления. По Воле Бога, (а Его Воля на всё!), но без Его повеления. Да и книга эта, как видим сами, слишком тривиальна, обычна, заурядна в своём сотворении, т.к. целиком зависела от человеческих факторов. Иными словами она была создана самодеятельно. Да, да, именно так, самочинно и самодеятельно. Или же кто-то осмелится возразить, сказав, что на то было веление Исуса или же на самый крайний случай его апостолов?! Согласитесь, что нет! Однако предвижу, уважаемый читатель, что Вам было бы интересно что говорят по этому поводу апологеты (от апология, т.е. защита) христианства, не правда ли?! Так сказать услышать противоположное мнение. Отвечу, что они поясняют всё это очень красиво и красноречиво – дескать, Отцами Церквей, установившими канон Священного Писания, руководил сам Дух Святый, который не дал бы им ошибиться в таком серьёзном вопросе. Но так ли это в действительности? Мы легко сможем ответить на этот вопрос, рассмотрев содержание Библии.
Христианские агитаторы часто пишут всякие статьи и блоги, стараясь при этом вкладывать в наши сознания мысль, мол, «книги» Библии чуть ли не кладезь человеческих ценностей и высокого учения. Так ли это? Отвечу сразу: Ничуть. Содержание этих книг ещё более банально, нежели их сотворение. Давайте обратимся к ним.
Я обещал Вам вернуться к ошибкам евангелистов. Самая пора. Евангелисты допустили серьёзные ошибки: В частности Матфей описал рождение Исуса ко времени правления в Иерусалиме царя Ирода Великого, сопровождая своё описание не имевшем в истории Иудеи фактом «избиения младенцев». Мало того, что такой факт был бы запечатлён в Истории, но проблема в том, что сам Ирод умер в 4 году до н.э. А летоисчисление наше идёт, как нам известно, от Рождества Христова. Раньше так и писалось: «год такой-то от Рождества Христова». Христианская апологетика придумала «разъяснение» этому неоспоримому противоречию (воистину человеческой фантазии нет предела!) и теперь получается, что Исус родился не в нулевом году, а в 5г. до н.э. Там, в этих сложнозапутанных разъяснениях остаётся непонятным один вопрос: А почему же летоисчисление не начали с того самого минус пятого года? Ну да ладно с этим. Но вот Лука вообще говорит о том, что Исус родился после 6 года нашей уже эры:
«1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правлении Квириния Сириею.» (Лука, 2.глава, стихи 1 и 2).

Квириний начал править Сириею с 6г. н.э. То есть согласно Луки получается, что Исус родился не раньше, чем 6 году н.э., при чём его текст не отрицает рождение Исуса и в более поздний период. Как видим ,разница составляет более чем 10 лет, что очень много, учитывая то, что Исус был на Земле всего 33 года.
Кроме всего Матфей говорит о двух моментах, не выдерживающих критики:
Первое – это то, что звезду Исуса увидели маги. Как такое возможно? Проклятие Господа лежит на всяких магах и колдунах, и эти люди не отличаются праведностью, а напротив. И вот такие люди начали искать родившегося божьего посланника да ещё принесли бы какие-то непонятные дары?! Именно так, непонятные дары. Не понятно зачем и не понятно для чего
«11 … войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и,открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.» Это же нонсенс. Всё это очень сомнительно, такого не могло быть. И какой смысл в таких дарах?!
Второе – это сама звезда, якобы, указавшая дом в Вифлееме, где родился Исус. Мы прекрасно представляем себе космические величины и, в частности, расстояния между космическими объектами. Они настолько велики, что звезда, на наш взгляд находящаяся ровно над нами, также будет находиться «ровно над нами» не только в любой точке огромного мегаполиса, но и на территории нескольких государств. А потому, мы видим полную абсурдность данного утверждения, мол, звезда указала на конкретный дом. И тут нас выручает Лука, который говорит, что это были не маги, а «пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.» (2гл. 8 ст.) И что вовсе не звезда указала им путь к Исусу, а Ангел Господний подсказал как и где искать младенца Исуса. Да и никаких непонятных подарков они не делали. Вот смотрите сами:
«8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. 
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
20 И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было»

Где Вы видите магов, где подарки?! Апологеты опять тут сказали «премудрость», мол, Матфей их описал, как магов, а Лука, как пастухов, Матфей рассказал о рожденственских дарах, а Лука умолчал сей факт, дескать в том и ценность Евангелий, что один евангелист дополняет другого. А разве маги заодно не могли быть и пастухами?! Мы вынуждены ответить им: «Нет!» Даже если мы допустим то, что среди магов мог оказаться какой-то довольно эксцентричный маг, подавшийся в пастухи, но вот чтоб сразу три, и в одном месте - это нечто невозможное по вероятности своей.
Также, например, крайне непонятно зачем и для чего «явился» Ангел Господний к пастухам. Нет, чтобы явиться пред  какими-либо влиятельными людьми  страны, чтобы те засвидетельствовали данный факт авторитетно. А так?!... Ведь, согласно догматике христианства, весь сакральный смысл этого «явления» в том, чтоб поставить в известность народ Иудеи о рождении Сына Бога. Но и здесь не всё срастается. Пастухи, по характеру своей работы, хоть сейчас, хоть тогда, находились, как бы в отшельничестве, в наименьшем контакте с общественностью, а стало быть они являлись далеко не лучшими  субъектами оповещения общества. И даже если мы допустим, что во всём этом был тот сакральный смысл, чтоб оповещать через пастухов общественность Иудеи, то всё равно получается неувязка в другом – почему же тогда об Исусе не знало это самое общество Иудеи? Бог просчитался в Своих расчетах?! Так что, тут как ни крути, а получается одно - хоть Лука и говорит о том, что, в отличии от других, он написал свой вариант биографии Исуса «по тщательному исследованию всего», однако, в действительности он тоже не смог удержаться от соблазна не добавлять в своё повествование красивый миф об Ангеле Господнем. Точно так же, как он добавил в «Деяниях святых апостолов» историю, как в праздник дня Пятидесятницы вдруг раздался  шум и языки пламени вошли в апостолов и они начали говорить на разных языках, после чего они рассеялись по всему свету, проповедуя учение Исуса. (Деяния, гл.2 стихи 1-4).
Всё это на самом деле не так. Какой смысл в том , чтобы апостолы начали бы говорить на разных языках? На этот вопрос есть очень убедительный ответ – чтобы проповедовали  Слово Божье разным народам. Вроде бы всё тут убедительно. Но у нас есть много исторических свидетельств, явно доказывающих, что таких фактов не было. И об этом есть даже христианские свидетельства, в частности Папий Гиеропольский, епископ Гиераполя, который был по сути собирателем церковных сказаний (IIвек), писал о том, что апостол Пётр держал при себе евангелиста Марка в качестве переводчика. Зачем же ему нужен был переводчик, если бы он «овладел языками»?! Или же он овладел по ошибке не тем языком, куда отправили проповедовать?!
Думаю, нам не стоит судить строго евангелистов. Ведь их красочные описания историй того времени об Исусе вполне понятны и вполне естественны. Все мы любим сенсации и красивые мифы. Как слышать, так и передавать. Ведь простая проза жизни очень скучна. И это не характер Луки или особенность того времени, или же его национальности. Это свойственно всем народам - окутать красивыми легендами историю своего кумира, героя или лидера. Вы никогда не сможете доказать корейцу из Северной Кореи тот исторический факт, что Ким Чен Ир родился в селе Вятское, Хабаровского района Хабаровской области. Не помогут Вам Ваши доводы даже если Вы предъявите свидетельство о его рождении из данного родильного дома. Потому что он глубоко убеждён в том, что их «великий руководитель» родился на самой почитаемой в Северной Корее горе - Пэктусан, а во время его рождения на небе появилась ярчайшая звезда (стало быть это было в ночное время – раз звезда!) и… двойная радуга, - ночью?! – символизировавшие собой рождение необычного человека. Тщетны будут Ваши попытки призвать собеседника к логике и указать ему на противоречие, мол, если говорится, что «на небе появилась ярчайшая звезда» то это уже указывает на ночное время, а в ночное время не могло бы быть радуги даже одинарной, не то что двойной.
Вот точно так же и христианину сложно пояснить, что не было никаких убиений младенцев и, как следствие, не было никаких историй с бегством семьи Исуса в Египет, прячась от мести Ирода Великого. Что это обычная народная молва, проникшая в биографию Исуса, а не реальный исторический факт. В реальности Ирода великого уже 4 года как не было ко времени рождения Исуса. И любой христианин сегодня будет ссылаться на Евангелия, как на некий незыблемый авторитетный источник.
Однако, как мы видим, в действительности же все Евангелия самые обыкновенные творения обычных людей. И если бы евангелисты были бы вдохновлены Богом и ими руководил бы сам «Дух Святый»,то их содержание не кишело бы ошибками...
(Продолжение читайте дальше)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 23.05.2014, 10:11
Сообщение #2


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 49
Регистрация: 14.02.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 1317
Отсутствует

 
Ошибки евангелистов.
Марк в первом предложении своего Евангелия допустил ошибку, приписав цитату от пророка Малахия пророку Исайе. (Позвольте
здесь сделать оговорку для тех, кто вздумает проверить, сверяя мои слова с тем, что написано в Библии. В Синодальном переводе этот момент немного исправлен. Бывший иудей Хвольсон, осуществивший этот перевод для Синода, обходил некоторые, на мой взгляд, острые углы, а данное место он, видимо, как крещённый патриот христианства, перевёл так: «как написано у пророков» и далее цитата от Малахия. При таком положении дел ни к чему не докопаешься, т.к. Малахий тоже пророк и из 66 «книг» в сборнике, названном «Библия», есть также и его книга, а в этой самой книге именно эта самая цитата, которую привёл евангелист Марк. Но вся проблема в том, что в оригинале написано иначе. А именно: «Как написано в Исайе пророке…», а не "у прроков". То есть указан конкретный пророк у которого, якобы, написаны эти слова, а сам приводит почему-то цитату не из «книги» пророка Исайи, а от пророка Малахия, как сказали мы выше.) Позвольте тут задать вопрос о боговдохновенности. Где же она была, когда была допущена такая явная ошибка?! Где?! А вот оказывается где: не было никакого божьего ни «заказа» писать подобное, ни вдохновения. И доказательством этому может послужить труд того же Иеронима Стридонского под названием «О знаменитых людях» (названный в переводе «О знаменитых мужах», - опять не смысловой, а дословный перевод, искажающий немного смысл!) Там о евангелисте Марке он с первых строк пишет: «Марк, ученик и толкователь Петра, написал небольшое Евангелие по просьбе римского братства, воспроизведя в нем все, что он услышал от Петра.» То есть братство попросило его, а он написал всё, что услышал от Петра. Вот и всё! "А ларчик просто открывался"... У Матфея (если
автором действительно был апостол Матвей – для сомнений есть более чем веские основания и это подчёркивали во все века многие исследователи текстов Библии.) много чего надуманного. В частности то, чего нет в Торе ("ненавидь врагов своих"!), хотя Матфей приписывает Исусу такие слова: «43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего» (Мт. 5;43). Точно так же как и нет ни в одном пророчестве таких слов, мол, «он назаритянином наречётся», что могло бы дать основание Матфею писать в своём Евангелии: «поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что "Он Назореем наречется"» (Мт.гл.2, ст. 23)
Также о каком высоком учении мы можем говорить, если со слов Луки получается, что Исус одобрял и даже поощрял нечистоплотные действия мошенника-управителя из своей притчи (Лука, 16; 1-9), и даже призывал поступать подобным образоми своих последователей, завершив свою притчу словами: «9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным».     Да не мог бы Божий человек говорить такие слова. Это уже молва народная придумала. Вот так обстоит дело и с этой
притчей в частности, и с остальными Евангелиями в общем.

«Послание» или же «Письмо»?
Если же говорить о других 25 книгах «Нового Завета», то там не меньше банальности. Это были обыкновенные письма, которые в Синодальном переводе названы помпезно «Посланиями». Греческое «эпистоле» так и переводится - письмо, а не послание,
как верно написано в переводе «Нового Мира», которым пользуются Свидетели Иегова.
   В плане примера банальности примечательно второе письмо Павла, написанное им своему ученику Тимофею, которое, как мы сказали, не без элемента придания весомости в Синодальной Библии названо «Вторым Посланием к Тимофею». Это нормальное письмо из тюрьмы.И я ума не приложу, как могло дойти до такой степени абсурда, чтобы такое, вполне тривиальное сочинение эпистолярного жанра возвести в ранг Священного Писания?! Что там мне считать священным? Вот это:
«9. Постарайся придти ко мне скоро.»
«13. Когда придёшь то не забудь прихватить мой халат (фелонь), который я оставил у Карпа в Троаде и особенно книги в кожаном переплёте»
?

А может эти слова священны:
«19. Передай от меня привет Прискилле и Акилле и всем домочадцам Онисфера.»?
«21. Постарайся прийти ко мне до зимы. Также прими привет от моих сокамерников, Эввула, Пуда, Линя...»
Скажите что тут такого сакрального, чтоб отнести это к религии, а уж тем более возвеличить в ранг Священного Писания?!
Точно так же обстоят дела и с другими его письмами. Там даже есть места, где Павел привирает. Но об этом поговорим в другой теме, посвящённой апостолу Павлу и его «премудростям». Это действительно уникальная личность и стоит на него потратить время, изучая его деятельность, его головокружительную карьеру в христианстве. Шутка ли, ведь он сегодня самый значимый апостол христиан. Хотя огромная проблема в том, что он не был не то что в числе 12 апостолов, избранным Исусом, но и вообще не был с Исусом, а скорее всего ни разу и в глаза его не видел. Он появился на «арене» христианства спустя как минимум 7 лет после того, как Исуса уже не было на земле. Так как же он мог стать апостолом Исуса при таком положении дел?! И, тем не менее, лицо современного христианства, вне зависимости от конфессий, определил именно он – иудей Савл (Саул, Шаул) из Тарса, который известен нам, как апостол Павел Тарсийский.
Согласитесь, что эта тема не менее интригующая и, если на то будет воля Всевышнего, мы встретимся с Вами, уважаемый мой читатель, в другой брошюре, посвящённой именно этой личности. А пока позвольте мне резюмировать данный труд следующим
образом:
Мой дорогой читатель! Я выложил на Ваш суд массу исторических фактов, которые требуют либо их опровержения, либо же признания. Скажу сразу, что они не раз были обсуждены в разных социальных сетях и никто из моих оппонентов даже близко не смог подойти к их опровержению, хотя все прикладывали недюжинные усилия в данном вопросе. А потому я считаю, что в своём интеллектуальном развитии наше общество уже созрело для того, чтобы освободить себя от оков невежества, и, сопоставив всё трезво, дать должную оценку и признать очевидную вещь – Библия не может считаться Священной Книгой. Что она была выдумана людьми по мере развития христианской религии. Если быть ещё точнее, то сборник «Библия» включил в себя именно те «книги», которые хоть как-то перекликались с теми искажениями от учения посланника Божьего Исуса. Искажениями, которые допускали христианские церкви по мере внесения в учение Исуса нововведенческих ересей. И в среде этих ересей Библия занимает одно из первых мест.

Послесловие.

Я не хочу скрыть от Вас тот факт, что я по своему вероубеждению являюсь мусульманином. Причём не просто номинальным, так
сказать, «инерционным», а убеждённым, что называется, от мозга и до костей. Однако я никогда не искал никаких «компроматов» против христианства. И все эти факты скорее как бы сами находили меня, нежели я искал их. И вот что Вы мне посоветуете? Закрыть свои глаза на всё это и сказать лицемерно: «Я ничего не видел и ничего не знаю.»? Или же что-то ещё? Вы бы выбрали себе другой путь, кроме как поделиться с остальными и обнародовать эти факты?
    Я и вправду никогда не задавался целью критиковать христианство или же вот так, как сейчас, прямо ставить вопрос о легитимности сегодняшнего христианства. Всё произошло как бы от излишней моей щепетильности. Я, как верующий в Бога человек, всегда  много уделял внимания вопросу о спасении своей души. Именно это и привело меня к исследованию и сопоставлению разных религий. И я, как говорил изначально, просто исследователь, который делится с Вами результатом своих исследований. Хотя, учитывая мои выводы, опровергающие святая святых христианства и моё жёсткое заявление о том, что современное христианство является полностью нелегитимной религией, возможно кто-то усомнится в моей искренности. Однако судить меня Единому и Всевышнему, а судить объективность изложенных мной фактов Вам и только Вам, мой дорогой читатель.
Если я говорю о нелегитимности того христианства, что есть сегодня, то это не есть голые выкрики, а вполне закономерные выводы, основанные на последовательно изложенных фактах и логически вытекающими отсюда умозаключениями. По сути выдвинутый мною тезис о том, что христианство пользуется фальшивым Писанием, уже говорит о том, что, если у христианства даже Писание фальшивое, то стало быть и сама эта религия не может являться истинной. Священный Куръан начинается с Суры «Аль-Фатиха», что в переводе означает
«Открывающее (Священное Писание)». Пророк Мухаммад назвал эту суру «Матерью Писания». Эта арабская метафора означает основу, столп. И это не случайно. Весь Куръан, который является Речью Всевышнего и везде в Куране ведётся повествование от Всевышнего. И лишь одна сура «Аль-Фатиха» смотрится иначе, будто там и вовсе нет слов Бога, т.к. в ней обращение самого человека к Господу. Дело в том, что именно этой сурой Всевышний научил людей как молиться Ему. Вот вся Сура:

 
«1.  Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
2.  Хвала Аллаху, Господу миров,
3.  Милостивому, Милосердному,
4.  Владыке Дня воздаяния!
5.  Лишь тебе одному мы поклоняемся и лишь Тебя одного молим о помощи.
6.  Веди нас прямым путём (путём, Твоего довольства),
7.  путём тех, кого Ты облагодетельствовал, не (путём) тех, на кого пал (Твой) гнев, и не (путём)
заблудших.»

   В толкованиях данной Суры указывается,
что последние слова этой Суры указывают на иудеев и христиан. То есть находящихся под гневом Божьим считаются иудеи («на кого пал (Твой)гнев»), апод «(путём) заблудших» имеются в виду христиане. И для любого мусульманина этислова являются высшим доказательством, чем сотни логически выстроенных иных доказательств. Однако для не признающих ислам божественной религией сам Священный Куръан также не является каким-либо доказательством. А потому я и постарался привести вполне земные доказательства истинности того, что христиане действительно пошли путём заблуждения.
     Вообще-то христианство является ничем иным, как синтезом истинной веры и язычества, где процентного соотношения язычества куда больше, чем учения Исуса, от которой практически ничего не осталось. И я, как могли убедиться сами, полностью привык обосновывать свою позицию, а не делать выводы без должных доводов. Так вот, если я заявил, что христианство есть синтез учения Исуса и язычества, то в своём труде, посвящённым тому, как и почему в чистое божественное учение божьего посланника Исуса было превознесено язычество, я также старался обосновывать каждое своё слово, в чём Вы сами также убедитесь, ознакомившись с ним. 
    Когда я впервые начал изучать Библию, был поражён массой противоречий как внутренних, имею в виду противоречия одного
текста другому, так и противоречий многим наукам, включая математику, геометрию, физику и т.д. И, по мере моего углубления в изучение Библии, я понял, что большинство из нашедших мной фактов уже было известно человечеству и что на протяжении нескольких веков критики Библии не раз указывали на несостоятельность Библии, как Священного Писания, в виду её тривиальности как в создании, так и в содержании. И тем не менее, кто-то не желал видеть в упор все эти несостыковки, словно зомбированный, кто-то вообще не в состоянии был осмыслить эти очевидные и вроде бы элементарные казусы, явно доказывающие отсутствие Божьей искры в данном сборнике, а кто-то вообще придумывал такие пояснения «разрешающие» те или иные противоречия, что любой здравомыслящий человек невольно начал бы сомневаться в умственной полноценности как того фантазёра-выдумщика, так и тех, кто с радостью и на ура воспринимал все эти несостоятельные и не выдерживающие элементарной критики пояснения.
     Но со временем я начал понимать, что не все христиане настолько неадекватны,чтоб можно было бы говорить об их умственной неполноценности. Просто основное большинство из них уподобляет себя страусу, который засунув голову в песок думает, что спрятался от реальной и опасной действительности, тогда как на самом деле он мало того, что сам на виду, но и ещё более стал доступен той опасности, от которой хотел скрыться.
     Данным своим трудом я также хотел бы предложить поставить окончательную точку в нескончаемом богословском споре между исламом и христианством на предмет того, насколько обоснована исламская точка зрения, основанная на Священном Куръане и пречистой Сунне, что люди Писания (то есть иудеи и христиане) исказили своё Писание.
 
«78.  Среди них есть простые люди, не знающие Писания своего, а только верящие пустым мечтам
и делающие предположения.

79.  Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Бога», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за
то, что написали их руки! Горе им за свои приобретения»
(Куръан, Сура №2, аяты №№78 и 79)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 25.05.2014, 23:42
Сообщение #3


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Я считаю, что автору нужно иметь собственное мнение, а не копирование текста из ненужных источников и пропаганда религии на лезгинских сайтах.

Без обид автор, но ты бы узбагоилзя. Религия для дагестана, для Кавказа, для лезгинского народа, ничего полезного не сделала. Уберите эту религию подальше.


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 27.05.2014, 00:04
Сообщение #4


Маналу
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 139
Регистрация: 17.07.2013
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 1041
Отсутствует

 
+1


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 27.05.2014, 09:43
Сообщение #5


Маналу
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 50
Регистрация: 08.05.2014
Из: Украина
Пользователь №: 1410
Отсутствует

 
Цитата muradlek ()
Без обид автор, но ты бы узбагоилзя.
Какой Вы модератор ??? Обычный тролль,---!!!!! Не доросли  до уровня модератора. Так пока ...только сайт данный  позорите !!!А я еще и рекомендовала сюда заходить серьезным  людям.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 27.05.2014, 09:48
Сообщение #6


Маналу
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 50
Регистрация: 08.05.2014
Из: Украина
Пользователь №: 1410
Отсутствует

 
Цитата muradlek ()
автору нужно иметь собственное мнение, а не копирование текста из ненужных источников и пропаганда религии на лезгинских сайтах.
А за такие вещи - ничем необоснованное словоблудие,подрывающее репутацию автора ,можно и в судебном  порядке понести ответственность . При желании автора Агамирзы, конечно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 27.05.2014, 18:05
Сообщение #7


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 49
Регистрация: 14.02.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 1317
Отсутствует

 
Цитата muradlek ()
Я считаю, что автору нужно иметь собственное мнение
А я считаю, что Вы очень глупый человек. И это проявлялось в каждом Вашем сообщении.
Ваше счастье что Вы просто не осознаёте свою неадекватность, а потому просто удивительно кто Вас поставил модератором и для чего? Чтоб позорить сайт?
Вот смотрите сами насколько Вы безответственны в своих заявлении: Вы меня обвиняете в том, что у меня нет собственного мнения. А Вы сможете обосновать  данное своё обвинение? Уверен что нет. И что тогда пустословить?
Цитата muradlek ()
а не копирование текста из ненужных источников
А кто Вы такой, чтоб определять какой источник нужный, а какой "ненужный"? Мы что должны на Ваш вкус ориентироваться что ли?

Цитата muradlek ()
пропаганда религии на лезгинских сайтах
1) Меня попросили опубликовать эту статью тут. Причём три участника данного сайта.
2) --- Вы оценили эту статью как пропаганду религии, тогда как она напротив от и до состоит в критике религии. Пусть христианской, но тем не менее религии.

Цитата muradlek ()
Уберите эту религию подальше.
----? Вы понимаете идиотизм своей ситуации? По сути дела получается, что Вы говорите, чтоб в разделе "Религия" не публиковались бы статьи про религию

Короче, я ставлю вопрос ребром: либо Вы должны уйти из модерации, --, либо мне не место в таком сайте, где такого уровня глупости люди входят в состав администрации. Я поднимаю этот вопрос перед всеми и молите Аллаха, чтоб выбор сделали в Вашу пользу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 27.05.2014, 18:07
Сообщение #8


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 49
Регистрация: 14.02.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 1317
Отсутствует

 
Цитата Emin ()
+1
Ну, ну! Эта оценка идиотизму или же неадекватности модера?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 27.05.2014, 21:55
Сообщение #9


ЛезгиЯр
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 2616
Регистрация: 02.12.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 284
Отсутствует

 
Здравствуйте. Перешла я по Вашей ссылке..начнем с того,что Вы смогли исправить свой текст, а я об этом узнаю только зайдя сюда..Если кого-то что-то не устраивает тут, то давайте атаковать чат с претензиями..а то, что мы исправили, у вас эта функция сработала - уже не входит в ваши заботы..

Что касается данной темы. Хочу сделать замечание автору. Открывая тему, должны быть готовы ко всему,т.е. уметь тактично ответить всем...не паниковать, не ругаться и проч. это касается вас всех.. Если Вы не готовы к критике, то можно было выложить статью и попросить закрыть тему..поскольку данная статья опубликована по просьбе пользователей, как Вы отметили выше...
Цитата Арина ()
Обычный тролль,причем мелкого пошиба!!!!! Не доросли  до уровня модератора
Вот это лишнее, уважаемая. Модераторы ничем не отличаются от обычных людей..Не отрицаю, Вы вправе не соглашаться..Это Ваше мнение..НО.прошу не оскорблять участников команды и остальных пользователей..
Цитата Агамирза ()
либо Вы должны уйти из модерации, как абсолютный "калека", либо мне не место в таком сайте, где такого уровня глупости люди входят в состав администрации.
Допустим убрали его..что дальше? именно этого не хватает Вам для полного счастья? Почему Вас напрягает его должность? Он ведь не трогает Ваши посты..С чего Вы взяли, что модераторы не должны комментировать публикации пользователей?Откуда информация, что администрация должна в строгом порядке соглашаться со всеми? . От меня не зависит мнение какого-либо модератора..В правилах сайта не говорится об этом..Я тоже могу критиковать работу другого админа..это вполне нормально.

Насильно никого не держу. Не собираюсь. Каждый сам решает какой сайт ему стоит посещать...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 28.05.2014, 01:04
Сообщение #10


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Цитата Арина ()
Не доросли до уровня модератора
доросли? уровень? разве есть уровни модератора? а причем тут модераторство? я вас блокировал? я вас оскорлял? т.е. вы, человек, который "дорос" до чего-то, считаете, что модератор(человек) не должен иметь собственное мнение?

Цитата Арина ()
только сайт данный позорите
как позорим? то, что каждый имеет свободу слова и самовыражения? Это для вас позор?

Цитата Арина ()
ничем необоснованное словоблудие
что?
Цитата Арина ()
можно и в судебном порядке понести ответственность
и какую статью я нарушаю?

Цитата Агамирза ()
А я считаю, что Вы очень глупый человек
наконец-то прочитал ваше собственное мнение. И это радует. прогресс.
А в чем проявляется глупость? в том, что просил вас иметь ваше собственное мнение?
Цитата Агамирза ()
Короче, я ставлю вопрос ребром: либо Вы должны уйти из модерации, как абсолютный "калека", либо мне не место в таком сайте, где такого уровня глупости люди входят в состав администрации.
Да, вы я вижу о себе высокого мнения. Хм. Если хотите уйти, скатертью дорога.
Цитата Агамирза ()
Я поднимаю этот вопрос перед всеми и молите Аллаха, чтоб выбор сделали в Вашу пользу.
Что?
Цитата Слезинка ()
НО.прошу не оскорблять участников команды и остальных пользователей..
Религия заставляет оскорблять всех и вся, кто не согласен с этой религией.


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 28.05.2014, 15:59
Сообщение #11


Маналу
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 139
Регистрация: 17.07.2013
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 1041
Отсутствует

 
Цитата muradlek ()
для лезгинского народа, ничего полезного не сделала. Уберите эту религию подальше.
+1

Цитата muradlek ()
доросли? уровень? разве есть уровни модератора? а причем тут модераторство? я вас блокировал? я вас оскорлял? т.е. вы, человек, который "дорос" до чего-то, считаете, что модератор(человек) не должен иметь собственное мнение?
+1

Цитата muradlek ()
то, что каждый имеет свободу слова и самовыражения? Это для вас позор?
+1

Цитата muradlek ()
Да, вы я вижу о себе высокого мнения.
+1

Итого:  +4


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 30.05.2014, 13:47
Сообщение #12


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 49
Регистрация: 14.02.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 1317
Отсутствует

 
Цитата Слезинка ()
Допустим убрали его..что дальше? именно этого не хватает Вам для полного счастья?
Речь не о моём счастье или несчастье, достопочтенная. Речь идёт о том, что если модератор глупый то это уже говорит об уровне сайта.
Речь идёт о том, что я, как бы это вам не понравилось, являюсь уважаемым и читаемым автором. И когда какой-то глупый человек мне делает замечания то я всегда смогу пояснить ему и остальным его глупость. Но когда этот самый глупый человек ходит в модераторах то стало быть человеку моего уровня нечего делать тут.
Так что адью!!!

Цитата muradlek ()
доросли? уровень? разве есть уровни модератора? а причем тут модераторство? я вас блокировал? я вас оскорлял? т.е. вы, человек, который "дорос" до чего-то, считаете, что модератор(человек) не должен иметь собственное мнение?
Вы даже это не в состоянии осмыслить, --. Не понимаете, что речь идёт о том, что есть минимально развитый интеллектуальный уровень, которой просто необходим для того чтоб стать модератором. То что у Вас этого уровня нет я показывал каждый раз, когда делал Вам замечания на Ваши глупые комменты
----
Короче, всего Вам хорошего.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 30.05.2014, 13:55
Сообщение #13


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 49
Регистрация: 14.02.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 1317
Отсутствует

 
Цитата Emin ()
то, что каждый имеет свободу слова и самовыражения? Это для вас позор?
+1
Я всё таки видел в Вас потенциал интеллектуала, а---. Вы поставили оценку неадекватности! Вы понимаете это? Ведь именно неадекватно поступил модератор (в очередной и в который раз!!!). Я говорил о том, что позор для любого форума, если модер там неадекватный и интеллектуальный калека, на что модер, или лбой другой, должен был опровергнуть мои слова, дказав адекватность замечаний. А вместо этого он, переведя стрелки со своей неадекватности и глупости, начал говорить о какой-то свободе слова... И этому он получил положительну оценку? --, ребята. Как жаль что я не сразу ушёл от сюда.(((


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 31.05.2014, 13:49
Сообщение #14


Маналу
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 139
Регистрация: 17.07.2013
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 1041
Отсутствует

 
Остановитесь! Не уходите от темы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 01.06.2014, 00:32
Сообщение #15


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Цитата Агамирза ()
я, как бы это вам не понравилось, являюсь уважаемым и читаемым автором. И когда какой-то глупый человек мне делает замечания то я

«Сказал же Бог: „О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?“... Он сказал: „Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины“» (Коран(смысловой перевод), сура Сад 38:75-76)

Цитата Агамирза ()
---
сделал замечание, стал ---. пойду вешаться.
Цитата Агамирза ()
есть минимально развитый интеллектуальный уровень
какой же?
Цитата Агамирза ()
которой просто необходим для того чтоб стать модератором
откуда сие правило сударь?
Цитата Агамирза ()
Однако когда "собственное мнение" очень глупо и не выдержано то опять таки мы приходим к тому, что "владелец" этого мнения обычных мещанин, который дальше чем стать участником форума ( где он должен учиться риторике, а не словоблуди) не может.
в этой цитате, вы ясно пытаетесь унизить мое положение, назвав меня мещанином, тем самым ставите себя выше и причисляете к интелектуалу.
Также, вы считаете, что собственные мнения могут быть глупыми.. Хотя понятие глупость и разумность очень широкие, и сказать "земля кружится вокруг солнца", и "солнце кружится вокруг земли" - есть истина и разумность, но каждый горе "интелектуал" может воспринять сию информацию в виде глупости, в силу своей узколобости.

Цитата Агамирза ()
Ну не дорос такой до уровня модератора.
очередная попытка принижения собеседника, используя возраст, который никаким образом не имеет отношения к делу.
Цитата Агамирза ()
Я всё таки видел в Вас потенциал интеллектуала, а ---
Автор пытается сказать, что если бы Эмин не поддержал меня, то остался бы в глазах автора - интелектуалом, но теперь он ---.
Цитата Агамирза ()
в очередной и в который раз!!!
куча восклицательных знаков говорит о том, что автор не может держать себя в руках, и пытается выразить свои эмоции в письме, но кроме как поставить восклицательные знаки, более ничего не может.
Цитата Агамирза ()
Я говорил о том, что позор для любого форума, если модер там неадекватный и интеллектуальный калека, на что модер, или лбой другой, должен был опровергнуть мои слова, дказав адекватность замечаний.
Автор уже который раз повторяет фразу "интеллектуальный калека". Автор еще не осознал, что есть мурад-модер, и есть мурад-простой человек, который может и не утруждать себя доказательствами. Но если автор так искренне желает дебатов, то я приму вызов. Думаю для этого нужно будет создать другую тему.
Кстати, уважаемый Агамирза, я не есть модератор "Религии". Так что, я не могу модерировать эту территорию. Шах и мат.

----, ребята. Как жаль что я не сразу ушёл от сюда.как бы сказать, все плохие, а я дАртаньян. Т.е., то, что меня многие поддержали, по мнению автора, не говорит о том, что все могут быть вполне адекватны и автор не прав, а совсем наоборот, все чудища..
Также, автор пытается ставить условия, угрожая, что он уйдет, если мурад-горе-критик не покинет пост модератора.


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 01.06.2014, 00:35
Сообщение #16


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Цитата Emin ()
Остановитесь! Не уходите от темы.
мне один тренер личностного роста говорил, что если не можешь перебить оратора, то лучше уйти, этим ты хоть не проиграешь.
Хотя я не думаю, что этот сударь так просто уйдет, ибо по его сообщениям стало ясно, что замечание задело его гордость, и думаю, он отпишется. ;-)


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 01.06.2014, 17:47
Сообщение #17


Жегьил
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 42
Регистрация: 18.12.2011
Из: Азербайджан
Пользователь №: 307
Отсутствует

 
Ой мальчики зачем вы спорите,все мы жуванбур и надо найти общий язык. Вот я считаю что прав и Агамирза и Мурад у каждого своя правда,и споры возникают не потомучто ктото не прав,а иногда потомучто оба правы)) както так поняла))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 03.06.2014, 23:08
Сообщение #18


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
Агъамирзе Саламалейкум. Ты не расстраивайся брат то что этот модератор\я и не знал что он модератор\  ---дискутировал. Я с самого начала писал о том, что этот ---атор и иногда несет такую муть, что сложно даже вступать с ним в полемику. Помотрите что он пишет:

\\Религия для дагестана, для Кавказа, для лезгинского народа, ничего полезного не сделала. Уберите эту религию подальше.\\     А что ты на это скажешь великий модератор, вот чему призывает религия Ислам почитай

ВсевышнийАллах сказал в Своей Великой Книге:««О
люди, Мы сотворили вас от мужчины и
женщины и сделали вас народами и
племенами, чтобы вы познавали друг
друга. Лучший среди вас перед
Аллахом–наиболее богобоязненный.
Поистине, Аллах Всезнающий». ». (Коран
49:13)

ВсемогущийТворец говорит, что это Он создал племена
и народы. Именно Его воля лежит в основе
происхождения разнообразных наций.
Создатель Мудрый и Знающий, указывает
нам на важную причину разделения: «дабы
вы познавали друг друга…».

Народамс самобытной культурой есть чему
поучиться друг у друга, выбирая лучшее
и наиболее пригодное, перенимая полезный
и учитывая негативный опыт каждого
народа. Нетрудно понять, что, если бы
человечество было одним народом, единой
нацией, то учиться было бы не у кого и
перенимать было бы нечего, так как народ
имел бы один единственный опыт, одни и
те же навыки, традиции и обычаи.

Вприведенном аяте упоминание мужчин и
женщин сочетается с упоминанием племен
и народов. Ведь, если бы все человечество
состояло только из одних мужчин, либо
женщин, то не было бы продолжения
человеческого рода, и жизнь не простиралась
бы дальше одного поколения. Точно также
и с племенами-народами – племя, которое
оказалось бы в изоляции от остального
мира, – деградировало бы, отстало бы в
развитии или оказалось бы на грани
исчезновения. Совершенно очевидно, что
одним из главных условий развития
человечества является существование
самобытных народов, сотрудничающих,
познающих и взаимообогащающих друг
друга.

ДалееИслам отвергает превосходство и тщеславие
одних народов по отношению к другим,
опирающиеся на некое ложное «благородство»
происхождения, «чистоту арийской крови»,
«самые древние корни» и тому подобные
мифологемы. Он указывает на истинное
мерило благородства – благочестие и
богобоязненность.

Издесь же Создатель указывает на самое
достойное поле соперничества между
народами мира – в благочестии и
богобоязненности. Соперничество, которое
несет человечеству добро и процветание,
в котором не бывает проигравших, а
опередивший всех не возвеличен, ибо он
самый богобоязненный, а, значит, и самый
смиренный. Поэтому, мы молим Аллаха,
чтобы Он помог нашему народу стать тем,
кто опередит в этом благородном
состязании!

Благодаряаяту мы должны твердо себе уяснить, что
разделение людей на нации и народы
произошло по воле Аллаха и, что такое
разнообразие несет благо для людей,
если они обладают разумом и богобоязненностью,
и используют различия не для самолюбования,
стяжательства и пустой похвальбы, а для
того, чтобы познавать и
совершенствоваться.

Поэтомув корне неверно и ошибочно то, что
отдельные молодые мусульмане стараются
слепо подражать и копировать другие
народы, – пусть даже мусульманские, –
уподобляются им во всем, одновременно
игнорируя и не зная самобытные традиции
и обычаи своего родного народа.

Темсамым они преступают волю Всевышнего.
Ведь, если Аллах вывел своего раба из
среды того или иного народа, то разве
вправе он оспаривать выбор Создателя?
Если бы другой народ был лучше для
человека, чем тот, представителем
которого он является, то Аллах мог бы
вывести его из любого другого народа.
Однако Создатель этого не сделал.

Следуеттакже отметить, что утрата этнической
идентификации, национальный нигилизм
негативно сказываются на отношениях
мусульманина с близкими людьми и
единоплеменниками. Он уже теряет основу
нормального общения с ними, не может
эффективно призывать их к Исламу,
говорить об одобряемом и удерживать
людей от не одобряемого. Следовательно,
он не будет способен исполнить одну из
самых возвышенных обязанностей – призыв
к поклонению Всевышнему: «И увещевай
твою ближайшую родню…» (26;14).

Анализсвященных текстов, связанных с отношениями
между людьми, однозначно показывает
нам, что Создателю более всего угодно
установление добрых и правильных
отношений между людьми, и особенно между
родными и близкими.

Такв Коране говорится: «Воистину, Аллах
повелевает блюсти справедливость,
делать добро и одаривать родственников».
(16:90). Комментируя этот аят ученый
Абду-Рахман Саади отметил: «… из всех
видов добрых деяний Аллах особо отметил
пожертвования в пользу родственников.
Тем самым Аллах подчеркнул важность
под-держания родственных связей и
призвал людей делать добро родственникам.
И это относится ко всем родственникам
как далеким, так и близким. Но чем ближе
родственник, тем больше у него прав на
доброе и почтительное отношение…».

Инапротив, кто порывает родственные узы
со своим народом того Аллах отдаляет и
от себя. Лучшей иллюстрацией этого
служит хадис-кудси: «Я – Милостивый
(араб. Ар-Рахман), и Я сотворил родственные
узы (Ар-рахим), образовав их от Своего
имени. Того, кто будет соединять их, Я
вознагражу, а того, кто будет порывать
их, Я отделю». (Аль-Бухари, аль-адаб
аль-муфрад).

Такимобразом, Аллах Все-могущий и Великий
повелевает нам укреплять наши личные
отношения со своим народом, своими
близкими и родными и, ни в коем случае,
не отдаляться и не отделяться от них,
не порывать этих священных связей.

Создательпредписывает нам довольствоваться Его
предопределением и тем, что Он вывел
каждого из нас из среды того народа,
который наилучшим образом подходит
нам. Он повелевает нам творить благодеяния
всем людям, начиная с родных и близких,
отдавая предпочтение близости по
родству.

Ипоэтому, наш долг – жить в лоне своего
народа, радоваться и печалиться вместе
с ним, трудиться и созидать на его благо,
распространять одобряемое и удерживать
от не одобряемого…

Ипотому, мы просим Аллаха утвердить наш
народ, и нас в том числе, в тех делах и
деяниях, что угодны Ему, и отдалить нас
от всего того, что неугодно Ему!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 04.06.2014, 15:00
Сообщение #19


Маналу
Группа: Модераторы ЛезгиЯр
Сообщений: 52
Регистрация: 12.06.2013
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 992
Отсутствует

 
Салам Алейкум всем. Друзья, нельзя винить человека в его неадекватности из-за его мнения. Я, например, тоже считаю, что религия принесла больше вреда, чем пользы. Когда мы исповедовали христианство, то у нас было все, у нас была государственность, нас поддерживали сильные мира сего.

Не совсем правильно во всех наших бедах винить религию, но точно могу сказать, что арабы виноваты во многом. Они принесли в регион новую религию Ислам и началось то, что началось. И наши проблемы с тех пор стали большими.

Конечно, исповедуя Ислам кощунственно писать такие слова, но по прочитанной литературе сложилось такое мнение.

Хотелось бы по этому поводу услышать мнение лезгинской интеллигенции, ведь тема очень интересная и тут нужно быть терпимее всем, особенно тем, кто придерживается всем канонам Ислама. Я про Сулеймана и Агамирзы. Сабур стхаяр


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 04.06.2014, 19:50
Сообщение #20


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
Ноесли уж рассматривать кто больше
неудачники, то это конечно христиане,
именно христианская культура и цивилизация
породила «научный» атеизм, антисемитизм,
расизм, нацизм, коммунизм, колониализм,
апартеид, Хиросиму и Нагасаки, Хатынь
и Хайбах, концлагеря, ГУЛАГи и многое
другое. Та несправедливость которая
была в исторических исламских государствах
рядом не стояла с тем, что творилось в
христианских странах и странах
христианской культуры и цивилизации.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 04.06.2014, 20:14
Сообщение #21


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
\\что арабы виноваты во многом\\ Тов. Редактор "Салам Алейкум" это Арабское приветствие если Вы не знали. Следите за тем, что пишешь

 Снебесной книги список данТебе, пророк,не для строптивых;
Спокойно возвещайКоран,
Не понуждая нечестивых!

По чтож кичится человек?
За то ль, что наг насвет явился,
Что дышит он недолгийвек,
Что слаб умрет, как слаб родился?

Зато ль, что бог и умертвит
И воскреситего — по воле?
Что с неба дни егохранит
И в радостях и в горькой доле?

Зато ль, что дал ему плоды,
И хлеб, и финик,и оливу,
Благословив его труды,
Ивертоград, и холм, и ниву?

Но дваждыангел вострубит;
На землю
[/color][color=#000000]громнебесный грянет:
И брат от братапобежит,
И сын от матери отпрянет.

Ивсе пред бога притекут,
Обезображенныестрахом;
И нечестивые падут,
Покрытыпламенем и прахом. (А.С.Пушкин)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 04.06.2014, 20:34
Сообщение #22


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
\\но по прочитанной литературе сложилось такое мнение.\\ Не ту литературу читаешь редактор

Нашаумма переживала тяжёлые времена не
только в начале призыва – монголы в
своё время целиком вырезали исламские
города, населённые миллионами жителей,
и многим казалось, что ислам вот-вот
закончится. Однако этого не может быть
по определению. Умма справилась тогда,
справится и сейчас. Из Сунны нам известно
о великом возрождении, которое ждёт
исламскую умму. В этом никто не сомневается.
Вопрос лишь в том, каким будет наш в него
вклад. Да поможет нам Аллах.
Многиемусульмане родившиеся в мусульманских
семьях не придерживаются канонов Ислама,
ведут развратный образ жизни, мало
этого, многие которые не разбираются в
Исламе, начинают судить других мусульман
по этим грешникам, тем самым они своими
поступками вместо того чтобы людей
призывать к Исламу, наоборот отталкивают.
Горе им. И наоборот, когда новообращенные мусульмане
не родившиеся в мусульманской семье,
принимают чуждую для нее религию и
отдают все свое время и силы во благо
человечества, показывая в своих
действиях ЧИСТЫЙИСЛАМ. Посланник Аллаха(С.А.В.) в хадисе
про таких людей сказал:
«Поистине, этарелигия началась чуждой и закончится
чуждой, подобно тому, как и началась.
Туба – райские блаженства для гъураба
(чуждых). Его спросили: «О, Посланник
Аллаха (да благословит его Аллах и
приветствует), кто они, чуждые (гъураба)?».
Он ответил: «Это те, которые оживят мою
Сунну, и объяснят её рабам Аллаха
(людям)».


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 05.06.2014, 07:50
Сообщение #23


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
Насчет того является ли Библия словом Бога или Свяшеним Писаним есть прекрасное видео на эту тему. Советую посмотреть Вам Редактор и не только Вам ,а потом напишите свое мнение

http://www.youtube.com/watch?v....age#t=5


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 05.06.2014, 23:24
Сообщение #24


Маналу
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 139
Регистрация: 17.07.2013
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 1041
Отсутствует

 
Интересное видео.Во многом схоже с этой статьёй.

Плагиат? Видимо это имел ввиду muradlek в 3 комментарие.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 06.06.2014, 00:21
Сообщение #25


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Цитата Сулейман ()
Ноесли уж рассматривать кто большенеудачники, то это конечно христиане,
именно христианская культура и цивилизация
породила «научный» атеизм, антисемитизм,
расизм, нацизм, коммунизм, колониализм,
апартеид, Хиросиму и Нагасаки, Хатынь
и Хайбах, концлагеря, ГУЛАГи и многое
другое. Та несправедливость которая
была в исторических исламских государствах
рядом не стояла с тем, что творилось в
христианских странах и странах
христианской культуры и цивилизации.
Хм, давай так. Атеизм был задолго до христианской культуры.
антисемитизм также был задолго до христианской культуры.

Теперь начнем.
Тот компьютер, за которым ты сидишь и оскорбляешь западное общество, которое состоит не только от христиан, но и атеистов, агностиков и т.д. был создан не "мусульманской культурой".

Из истории (ты любишь историю?), мы ясно видим, что наравне с Хиросимой и Нагасаки, был создано множество лекарств, методов лечения различных заболеваний, а также широкое развитие техники, медицины, и т.д. и т.п.
Чем в данный момент такие как ты неблагодарные пользуются.

Почему, неудачники живут лучше "удачливых"?

Почему ты скрываешь от общества зверства "мусульманской культуры"? Без обид, но мне кажется ты в данный момент отрицаешь причастность лагерей у мусульманских стран? ГУЛАГ был создан атеистами-коммунистами, но они также создали много другого полезного. Например полетели в Космос..

Почему ты скрываешь тот факт, что саудиты финансировали войну в Ливии? а теперь и в Сирии?
Почему ты скрываешь тот факт, что твои саудиты и мусульмане массово уезжают в "неудачливую" европу? почему те же кавказцы мусульмане массово покидают свои земли?? ))))

За последнее время, в исламских странах ничего полезного не было, за исключением Ирана. Большинство исламских стран живут за счет нефти и природных ресурсов.
Многие мусульмане хвастаются ОАЭ, но забывают, что ОАЭ построили как раз таки западные инженеры...

Религия - опиум. И она нужна для людей, которые не верят в свои силы. Религия нужна, чтобы управлять обществом, чтобы те были послушны диктаторам. Именно поэтому почти во всех странах, где живут мусульмане - власть у диктаторов... (или у имамов)

Во времена ислама, в дагестане, и не только, был бардак. Дагестан и Кавказ начал расцветать во времена атеизма. Когда, во времена шариата и ислама, не было школ, госпиталей, люди страдали болезнями, туберкулезом, сифилисом и т.д..

Тебе следует почитать хотябы одного автора тех времен..


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 06.06.2014, 00:23
Сообщение #26


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Цитата Сулейман ()
Насчет того является ли Библия словом Бога или Свяшеним Писаним есть прекрасное видео на эту тему. Советую посмотреть Вам Редактор и не только Вам ,а потом напишите свое мнение
Советую иметь собственное мнение, а не смотреть видео и т.д.

Хочешь пофилософствуем? Если умеешь конечно философствовать, я тебе задам пару вопросов...


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 06.06.2014, 10:38
Сообщение #27


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
Люди не становятся знающими имея только собственное мнение если ты не знал. Люди становятся образованными и знающими
в результате изучения трудов других людей и в том числе просмотрев или присутствовав на таких диспутах.

Так на то Бог и создал мозг, чтобы хоть как то стараться им работать и удалять ложное.
Ответы жду от тебя в таком виде, чтобы было понятно мне и другим , а не только одному тебе великий Muradlek
Задавай свои вопросы Великий философ


--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 06.06.2014, 18:32
Сообщение #28


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
\\Тот компьютер, за которым ты сидишь и оскорбляешь западное общество\\ Может покажешь сначала в каком месте я оскорбил западное обшество Великий философ, а потом продолжим




--------------------
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 06.06.2014, 19:07
Сообщение #29


Жуванди
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 258
Регистрация: 15.10.2011
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 230
Отсутствует

 
Ну, соглашусь. Иногда надо учитывать чужие мнения, но в нашем случае, выкладывать видео, или текст чужого автора и просить прочесть этот бред, сам того не понимая, может этот бред может быть ложным.

Так вот, начну с моего любимого. (да, 1 вопрос не мой так-то)

1. Если БОГ есть, сможет ли он создать камень, которую нельзя поднять?

2. Если БОГ есть, и судьба человека предписана БОГом, тогда почему ОН создал Гитлера, Чикатило и др.?

3. Я против религии, и называю религию опиумом, а вы напротив. Так? Теперь вопрос, почему за религию убивают?
И не надо мне говорить, что убивают не верующие и т.д. Как раз верующие и взрываются и убивают, и это факт. Фанатиком становятся как раз начав верить.

4. Если религия - это хорошо, то почему развитие мира пошло только после прихода атеизма?


--------------------
Предателей не подпускаю.
Перейти в начало страницы
 
 
Сообщение 06.06.2014, 20:11
Сообщение #30


Ц1ийи кас
Группа: ЛезгиЯр
Сообщений: 8
Регистрация: 22.08.2012
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 566
Отсутствует

 
//Ну,соглашусь. Иногда надо учитывать чужие
мнения, но в нашем случае, выкладывать
видео, или текст чужого автора и просить
прочесть этот бред, сам того не понимая,
может этот бред может быть ложным.// Только
твой бред надо нам здесь--- явный провокатор и иногда
несет такую муть, что сложно даже вступать
с ним в полемику
Длятех, кто не понял в первый раз, повторяю:
Так на то Бог мозг и создал, чтоб хоть
как-то стараться им работать и удалять
ложное.
Если бы ты так отвечали на экзамене, то
пришлось бы потом пересдавать, предварительно изучив таки предмет,который ты прогуляли. А тут вроде бы и
сойдёт, никто переучиваться не заставит,
можно и
по балаболить Великий философ



--------------------
Перейти в начало страницы
 
Форум ЛезгиЯр » Разделы форума » Религия и Философия » Можно ли считать Библию Священным Писанием?
Страница 1 из 3123»
Поиск: