Очевидное - невероятное. «Фестский диск» и «Розеттский камень» - уже не загадки.

Ярали чIехи буба, я отнесся к Вашей статье как Вы и просили - "серьезно и внимательно". Скажу по ней, что нет необходимости "предоставить названия интересующих рисунков". Но если Вы действительно готовы "на
сайте «ЛезгиЯр»" вести "открытую и здоровую дискуссию", то у меня несколько вопросов. Вы готовы на них ответить?

Купил попкорн. Поставил ноут на диван. Подушки подставил под спинку и жду очередную дискуссию.

Если вы серьезно и внимательно читали статью, то у вас и вопросы должны быть по дешифровки "Фестского диска" и "Розеттского камня". Я жду ваших вопросов.

Спасибо!
Вы меня, признаюсь, удивили анонсированием дешифровки "Розеттского камня", но пока давайте попробуем разобраться с "Фестским диском" 
В своей книге "Дешифровка «Фестского диска»", в частности в IV главе (вот на всякий случай ссылка  http://alpan365.ru/festski....m-diske  ) в своих пояснениях о том, что полученный Вами при дешифровке "ФД" результат в виде "Пусть умоляет Пятнистой Козе" это для нас, лезгин вполне поясним и нормален, так как (далее цитирую точно):
"В лезгинской же мифологии
«ЦIегь» (Коза) — защитник смелых, храбрых людей... Следовательно, козел (коза) считается животным священным. Отсюда и название божества смелости — ЦIегь."
Скажите, пожалуйста, в нашей (лезгинской!) мифологии какой есть миф, где описаны коза или козел (пусть даже не пятнистые) как "защитник смелых, храбрых людей"? Точнее, как "божество смелости"? Или, если желаете могу вопрос упростить: Какие есть основания говорить, что у нас, у лезгин, считается "козел (коза) животным священным"?

И второй мой вопрос. Чуть ниже, в следующем разделе той же главы Вы пишите пояснения ко словам "маце", "таце":
"В современном лезгинском языке не сохранились слова «маце» (подарок) и «таце» (дань), хотя первое из них в виде «меше» ныне встречается в лезгинской топонимике."
Какой населенный пункт у нас называется "меше" и какое отношение это азербайджанское слово имеет к нам?

В отношении первого вопроса отсылаю вас на книгу З. Ризванов, Р.Ризванов: История лезгин, стр.35. По второму вопросу: слова "маце" 'подарок' и "таце" 'дань' имеются в урартском языке. На Южном Дагестане есть топонимическое название "Меше хуьр" (район я уточню), а азербайджанское "меше" 'лес'и лезгинское "меше" 'сбор подати' разные слова.


Спасибо за ответы. Но!
1) Признаюсь, я сам родился и живу в Алмате, как и мой отец. Допускаю, что мы можем не владеть должным образом родным языком (хотя сам считаю, что мы не хуже среднего лезгина владеем нашим!). Однако моя мать и жена родились и выросли в селениях Ахтынского и Курахского районов. Так вот и они говорят, что ни разу не слышали, чтоб у нас было бы слово "меше" употреблено в другом значении, кроме как в значении азербайджанского слова (не заимствования - у нас то есть слово "ттам", являющийся аналогом этого слова! - а просто употреблено в обиходе)...
Понимаете, я внимательно слушал Вас в разных передачах и, судя по тому, как Вы порой употребляете азербайджанские слова без никакой надобности (эйер, демели, унда), я сделал себе вывод, что Ваши знания нашего языка так же не велики, как и мои. То есть они находятся на среднем уровне. Поэтому становится странным, когда видишь, что Вы узнаете такие наши слова, о которых обычные - "средние"! - лезгины никогда и не слышали. Именно по этой причине я не могу воспринять Ваши такие заявления без проверки, потому хотел бы, чтоб Вы как то обосновали свои слова, пояснив нам какие есть основания считать, что у нас есть слово "меше" и что оно означает "сбор дани"?
2) Прошу Вас назвать хотя бы главу книги Ризванова, а то по странице что то не получается найти в электронном варианте. Или же дайте, пожалуйста, более точную ссылку (электронную!) на страницу.

Он учился в азсекторе, поэтому говорит такие слова-паразиты. Те кто учились в русском секторе говорят "короче, в общем"

Понимаю! Вот и я говорю, что все "средние лезгины" грешат этим, и что только очень малая толика людей нашего народа владеют настолько хорошо, что могут говорить чисто на нашем, без употребления слов-паразитов. А мы, даже когда контролируем себя, (а выступления на телевидении и или же радио это, согласитесь, можно считать моментами, когда мы стараемся максимально контролировать свою речь!) и то не можем выразить свои мысли без посторонних слов. И вот потому я и задаюсь вопросом как так получается, что Ярали чIехи буба, владея нашим языком на среднем уровне порой находит для нас такие слова, о которых не ведают даже те, кто владеет нашим языком на более высоком уровне? Вот в чём суть вопроса, а вовсе не в том, что я хочу упрекнуть Ярали Алиевича в тех же "грехах" в которых повинен и сам.

В русском языке возможно 50% слов - иностранные. И это норма. К примеру слово башмак - татарское. Слово деньги - казахское, слово камера - арабское, сахар - персидское. Лезгины тоже не исключение, и мы используем незнакомые для нашего языка слова, такие как пси (кошка с татарского), или джигит (богатырь с татарского), джаван(молодой с персидского) салам алейкум(арабское), сабахмйир(арабское), шекер(персидское), кент(город с турецкого, кстати магарамкент с турецкого город магарам. ) докузпара (с турецкого докуз - девять, пара - деньги) и эти названия благодаря турецкому влиянию, а не азербайджанскому. 

Есть множество слов, которые взяты с других языков. (Мектеб вроде персидское. )

Куда турки, куда лезгинский топоним?!
Я понимаю тотальную тенденцию нашего "лезгинства" с девизом "хоть бы что абы не по-азербайджански, токмо не азербайджанское", однако давайте приобретая все больше и больше наглости не будем терять остатки разума и совести, хорошо? И потому давайте признаемся, что постфикс "кент" добавленное к имени "Магарам" не имеет отношения к турецкому слову, означающему город, а происходит от азербайджанского слова, означающего село.  Вы не против такого предложения?

Азербайджанцы не имеют отношение к ЮжДагу. Азербайджан - это новая страна, новый народ, они к туркам близки только по языку. 

Ну, если магарамкент не нравится, то докузпара. В Азер-ском языке нет слова "пара". 

Турки имели влияние, иначе хаджи давуд не поехал бы в Турцию, иначе не поехали бы в Турцию лезгины тысячами, чтобы охранять границы Османской империи. 

Азербайджанцев начали называть азербайджанцами только с 18 года прошлого столетия. Так написано в истории азербайджана.

поговаривают о том, что даже с 36  года.

Вы знаете что, так дискуссию не ведут. Давайте сперва решим с этимологией Магарамкента, а уже потом перейдем к другим. Вы согласны с тем, что постфикс "кент" - это азербайджанское слово, означающее "село"? Вы сперва либо признайте справедливость моих доводов, либо же опровергните их. Хорошо?

Вынужден не признать справедливость ваших доводов в силу того, что кент - по турецки - город, 

почему у меня такой вывод? Все просто, я посмотрел на названия некоторых населенных пунктов юждага,  затем пообщался с турками и основываясь на этом сделал выводы, что на Дагестан (как и на азербайджан) оказала влияние Османская империя. 

я понимаю, что у азеров кент - это деревня, но надо понимать, что азербайджанское кент и целый район с кучей народа не может быть в деревне. 

Есть в азербайджане такое лезгинское село - имамгулукент, но это село, и народу там не так много. 

Я пошел дальше, пообщался с иранцами, и они сказали, что само название азербайджан - иранское. Все построенные на территории азербайджана здания принадлежат иранской культуре. Тот же дворец Ширваншахов - (как и сам Ширван, который был вассалом Персии) иранское. Город дербент, которую азербайджанцы с пеной изо рта кричат "бизимдир", к азерам не имеет никакого отношения. Дербент больше еврейский, чем азербайджанский. 
Само название дарбанд - иранское. Дальше идем на города. 
В азербайджане большинство городов имеют окончание "абад",(джалилабад) и т.д. Это все иранское. Я бы даже сказал талышско-иранское. 

Музыка и танцы - тоже взятые у горцев, и у иранцев. Но мугам взят у арабов  национальная одежда также не имеет никакое отношение к тюркской. 
Ты живешь среди тюрков, и ты видел как одеваются тюрки, (я про национальную одежду), ты наверняка видел как одеваются турки-османские(национальная одежда), и это не имеет ничего общего с азербайджанцами. 

Не преувеличивай влияние новой страны на юждаг и на лезгин. И не приписывая пожалуйста влияние турков - к азербайджанцам. Если бы не сталин, то такой страны как азербайджан никогда не существовало бы

я против.
Я думаю, что в то время "кенты" были турецкими словами, а не азербайджанскими.

  
совесть в этой ветке сайта   потерял один человек. И  ты знаешь кто это.


а если понимаешь это, то почему суешься  сюда со своим азербайджанством.

Вот это свое "думаю" ЦЕНЗУРА, убрав отсюда. Здесь никому не интересно о чём ты думаешь, что ты ешь, подмываешься ли после туалета или же вытираешься бумагой... Здесь нужны доводы с вытекающими из них выводами. Есть они у тебя? Нет? Ну, тогда, давай прощаться. Давай, до свидания!

Зачем забанили? Я не хочу три дня ждать его ответа. Откройте ему доступ пожалуйста. Он адекватный, но вспыльчивый. Он больше не будет

Да доступ-то открыли, не переживайте. Но дело в том, что отвечать Вам не на что. Все, что Вы там написали никак не опровергают, а напротив подтверждают мои слова. В особенности пример с ИмангулуКЕНТом.
Скажу более, что как узнал я от своих родителей испокон веков лезгины наравне с "Мягьарамкент" говорили также и "Мягьарамхуьр", а не "Мягьарамшегьер". Они могут ошибаться? Согласен! Но, видите ли, призыв ФЛНКА тоже предлагает именно этот вариант - "МягьарамХУЬР". Так что как ни крути, как ни верти, а получает увы и ах для вашей версии.

Ладно. Допустим, с магарамкен тв вы правы, гипотетически. Объясните мне докузпару? Как никак, пара - не азербайджанское слово.

Согласен, слово "пара" действительно не азербайджанское. Но и отождествлять его с турецким я тоже не рискнул бы. Смотрите что у нас получится в этом случае: "докуз"+"пара" = "девять"+"деньги". Скажите в каком контексте Вы сможете употребить соединение этих двух слов?
Мы можем сказать, мол, не "девять деньги", а "девять денег". Это более-менее нормальное сочетание этих двух слов. Однако никуда не годное в качестве названия населенного пункта, согласитесь?
Понимаете, чIехи стха, выявление этимологии - это одна из самых сложных вещей. Зачастую этимология хоть топонимов, хоть слов становится тайной, утерянной за завесой истории, исторических событий. Я уверен, что этимология даже 10% топонимам мы уже не сможем найти. В этом плане такие названия, как "Мягьарамкент" , "Къасумкен", "Иминхуьр" являются исключением. А остальные? Попробуйте найти этимологию названия "Ахты". Есть только версии и они не безупречны.
Вот, все как-то так что ли. А теперь сами сделайте выводы.

Понимаешь братишка, это называется, я верю в великий азербайджан, и влияние азербайджана на юждаг. Верите. Но есть другие факты подтверждающие обратность вашей веры. 

Аналогично вы оправдывались, когда мы говорили о гаджибекове узеире.

и к моему сожалению, нынешняя академия наук также верит в то, что албанцы были тюрками. Несмотря на то, что албанцы не были кочевыми племенами, напротив, они были оседлыми земледельцами. 
Но всем плевать. 

Вся Европа смеется, а наши продолжают зомбировать молодежь.

Мусаибов не лопни от злости. Налет интеллигентности слетел куда-то. Хотя было ясно, что она напускная была, как говорится не родная для вас, не ваша. Всё копируете и присваиваете. Даже фразу присвоили. Талыш ее придумал. Или они тоже принадлежат к великому азербайджанству?

Закир, я тоже считаю себя не гением лезгинского языка. Но когда мы говорим о том или другом лезгинском слове, тут не приходится ссылаться на то, что мы (я и мои родители) этого слова не употребляем. Надо иметь под рукой различные словари, статьи, исторические источники и т.д. Так, существуют книги Мещанинова Аннотированный словарь урартского языка, Меликашвили. Урартский язык, где указано, что слово "маце" - это урартское слово и означает 'подарок' и это слово встречается и на "Фестском диске". Это слово на "Фестском диске" обнаружил я, поэтому вы можете его и не воспринимать. Вы скажете, что где урартский, а где лезгинский языки, причем тут урартский язык? Для того, чтоб найти эту связь вам надо познакомиться с работами Дьяконова и Старостина. Слово "маце" я идентифицирую с лезгинским "меше" (можешь с этим также не согласоваться). Это слово сохранилось в лезгинском "мешекъат" (кубинское наречие лезгинского языка) 'скупой'.
Что касается сопоставления этого слова с азербайджанским "меше" 'лес', вы напрасно нервничаете, не стоит таких эмоций. Вы стараетесь политизировать нашу дискуссию. Этого я не желаю, особенно сопоставлять азербайджанский и лезгинский народы. Я тоже учился на азербайджанском языке и по-моему неплохо владею этим языком, причем многие слова перешли из азербайджанского в лезгинский и, согласитесь, наоборот. Но я знаю и другую сторону вопроса, историческую. Азербайджанский народ пришлый на нашу землю тюркский народ (11-й век). Я из исторической литературы знаю, что кочующий народ приходит отдельными волнами, целиком весь  народ не переселяется. И вот эти волны сначала растворяются в местной среде, они принимают много слов из местного языка. Вы согласитесь или не согласитесь с этим, это ваша права, но это именно так. Я имею под рукой "Древнетюркский словарь. Ленинград, 1969". Вы представляете, многие слова, которые мы читаем из азербайджанской литературы, которых даже мы не сомневаемся о тюркском происхождении, нет в ДТС. Кстати, слово "меше" также там отсутствует. Откуда они брали это слово, может быть оно персидское, а кавказские албанцы (лезгиноязычные народы) многовековые соседы с персами, у них много общих слов.

Вы мне предлагаете поверить Вам нА слово и выкинуть неопровержимые исторические свидетельства от арабов, которым не было никакого дела до лезгино-азербайджанских "тёрок"?
Скажите, пожалуйста, куда нам деть труды исламских ученых мухаддисов имамов Бухари, Муслима, Ибн Хиббана и т.д., которые в 9 веке писали об Азербайджане? 
Куда нам деть свидетельства арабских историков того же периода - 9 века! - Ибн Хишама аль-Химъяри, Ибн Асъама аль-Куфиййи? Да, они не говорят об азербайджанцах, называя их именно так - азербайджанцами. Однако они свидетельствуют о топониме "Азербайджан", а основным его населением указывают не нас, лезгин, а "тюркский народ". Араб в 7 веке говорит об Азербайджане "Азербайджан - это тюркская земля", и говорит о них, как об издревле живущих там народе, но нам сегодня хотят внушить, что турки появились на "наших" землях только в 11 веке.
Ярали чIехи буба, мне неудобно напоминать Вам банальную аксиому, что история является самой приспособленческой к местной политике наукой и если человек хочет добиться Истины, а не лживых доказательств в угоду своих узконациональных интересов, то он должен воспользоваться объективными историческими свидетельствами, согласитесь? Я понимаю, что интересы "лезгинства" требуют от нас опровергать все объективные свидетельства и прибегнуть ко лживым псевдо свидетельствам, но давайте не будем беспринципными прислужниками чьих то интересов. Давайте не будем гоняться за дешевыми восторгами неразумных слоев нашей нации, а поступим как мудрые, знающие что такое честь и совесть люди и начнем признавать исторические факты, а не создавать лживую героическую историю для нашего народа.
Давайте не будем стараться стать "суперклассным лезгином", при этом став беспринципной личностью, подавая людям нашего народа не Истину, а то, что требуют их низменные страсти... Мы, как сами видите, уже отклонились от темы, но раз так, то позвольте задать Вам вопрос не по теме. Я задам Вам очень "неудобный вопрос", зато именно этим вопросом хотел бы выяснить Вашу позицию, как индивида:
Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы азербайджанскую сторону (хоть самих азербайджанцев, хоть правительство АР) виноватой в трагедии наших земляков храхубинцев?

Куда нам деть свидетельства арабских историков того же периода - 9 века! - Ибн Хишама аль-Химъяри, Ибн Асъама аль-Куфиййи? Да, они не говорят об азербайджанцах, называя их именно так - азербайджанцами. Однако они свидетельствуют о топониме "Азербайджан", а основным его населением указывают не нас, лезгин, а "тюркский народ". Араб в 7 веке говорит об Азербайджане "Азербайджан - это тюркская земля", и говорит о них, как об издревле живущих там народе, но нам сегодня хотят внушить, что турки появились на "наших" землях только в 11 веке. 

1.Насколько известно из истории, там речь идет о тюркоговорящей персидской провинции.
2. Из этой же логики проистекает, что и Узбекистан с Татарстаном тоже есть Азербайджан)

О каком азербайджане могут говорить арабы ? Нынешний азербайджан появился на землях независимых ханств только в 1918 году., которые ранее были под властью российской империи? 

почему нет никакой информации про азербайджан ни у русских (которые там правили много лет, ни у армян - которые были соседями, ни у грузин)?

плюс сто пятьсот

Поменяйте своих "учителей" истории, они вас обманывают. Арабы никогда не отправляли свои отряды в провинции, они их отправляли в государства.
А территории Татарстана и Узбекистана называли "Азербайджаном"? Нет? Вот и я говорю, чтоб не говорили о логике, оставьте ее в покое, т.к. логика и ваши рассуждения - вещи несовместимые. Так что давайте прощаться и ищите себе оппонента для своего столь высочайшего уровня, кто также, как и вы, не знает что является логикой, а что - паралогизмом.

Пустобрех ты. Совет, не держи людей за дураков, тебе этого сами же люди не простят

Вот это уже идите и говорите своим кумирам. Всяким там дарвинвелибековым, нагиеевым, абдурагимовым. Тому же Ярали Алиевичу. Это они вас за дураков держат, а не я или же другие интеллектуалы, обличающие их.

Вы же должны понимать, что это вполне нормальное явление. Нам надо смириться с мыслью, что азербайджанский язык это полноценный и самодостаточный язык, не зависимый от турецкого, а потому не мудрено, что он имеет свои слова. С какой стати в ДТС должны быть все азербайджанские слова? И потому не надо удивляться, что слово "меше" нет там. этого слова вообще нет у турков. Они лес называют как и казахи - "орман". Но я не могу понять почему это Вы опять начинаете говорить предположениями, ставя перед собой цель - принизить роль азербайджанского языка? Если у них есть это слово "меше" и мы употребляем это же слово в том же смысле, что и они, то это говорит только об одном - мы использовали ИХ слово, потому что мы жили тесно дружа с ними. Ваш намек на то, что возможно они взяли у нас это слово не выдерживает критики хотя бы потому, что у нас не было этого слова, у нас было и есть слово "ттам", означающее лес.

Как это понять, что я могу согласиться или нет?! Вы мне приведите доводы, а потом говорите, что я не Закир, а осёл упрямый, коль не принимаю доводы.
Я ччан Ярали чIехи буба, вот мы отвлекаемся от сути дискуссии; у нас вопрос стоял в таком виде:
"какие есть основания считать, что у нас есть слово "меше" и что оно означает "сбор дани"?"
Вы на этот вопрос не даёте ответа. Я же не могу, согласитесь, принимать за ответ Ваше заявление:"Слово "маце" я идентифицирую с лезгинским "меше" (можешь с этим также не согласоваться)" 
Да конечно же я не соглашусь с этим. Потому что никто не вправе ни идентифицировать, ни противопоставлять, не имея на то должных оснований, не обосновав свою точку зрения. Вы говорите: "Это слово сохранилось в лезгинском "мешекъат" (кубинское наречие лезгинского языка) 'скупой'." Согласитесь, что существование на каком-то наречии нашего языка слова "мешекъат", означающее "скупой" никак не может доказать, что в лезгинском языке есть слово "меше" и что оно должно означать "сбор дани". Тут Вы либо должны признаться, что допустили ошибку оговорившись, либо же должны должным образом обосновать свою точку зрения. Таковы не мои капризульки, а неписанные, но общепринятые нормы диспута. Прошу Вас понять меня верно и без обид.

Да, я забыл о втором замечании (вернее, просьбе), о ссылке из книги "История лезгин" Ризвановых. Вот я цитирую часть этого абзаца, хотя в этом нет необходимости (заставляю себя на этот труд): "ЦIегь - защитник смелых, храбрых людей. У лезгин существует обычай, по которому в жертву приносят животное, кроме козла. В народе говорят: козлы - животные с холодными губами, боги не примут такую жертву. Овцы, наоборот, теплогубые животные и в жертву рекомендуется приносить их. Козел же считается животным священным. Отсюда и название божества - ЦIегь. и т.д.


Я понимаю все это. Но обратите внимание, что пишут Ризвановы:
"Отсюда и название божества - ЦIегь"
Я, как самостоятельно умеющий мыслить человек, задаюсь вопросом "Откуда это следует, что ЦIегь было божеством?"
Отсюда: "В народе говорят: козлы - животные с холодными губами, боги не примут такую жертву"? Но, простите меня, даже если бы так говорили у нас в народе, то все равно это делает данную скотину всего лишь не угодным для жертвоприношения, а вовсе не божеством, согласитесь? 
Сами видите, что тут как ни крути и как ни верти, а мнение покойного Ризванова остается его частным, субъективным, ни чем не подтвержденным, да еще и противоречивым мнением. И поскольку мы не можем задать вопрос покойному Забиту Ризвановичу, а его соавтор и сын скорее всего соотнесёт вопрос к компетенции и знаниям своего покойного отца, то позвольте переадресовать вопрос Вам, как человеку, согласному с мнением покойного Забита Ризвановича:
1) Лично Вы, Ярали Алиевич, знаете ли какой-нибудь лезгинский миф о козе/козле, где ЦIегь был бы божеством, защищающим "смелых, храбрых людей"?
2) На чём основано утверждение Ризвановых "Козел же считается животным священным"?

Вот ты называешь себя интеллектуалом, скажи мне интеллектуал, азербайджанцы пришлые и являются ли лезгины автохтонами Азербайджана? Только давай без длинных текстов, конкретно и по существу

1. Азербайджанцы пришлые племена?
2. Лезгины автохтонный народ Азербайджана?

Аллах лучше знает. Но у нас никаких доказательств этому нет. Напротив есть исторические свидетельства от арабов, которые еще тогда, в 7 веке, говорили о них, как о давно живущем там народе.Тоже Аллах лучше знает. О нас исторические свидетельства вообще скудны. Если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я считаю - да, мы коренной народ. Однако, если следовать логике, вытакающей из дешифровок Ярали Алиевича, то он должен считать наш народ пришлым и защищать эту точку зрения с кровью на губах... коль мы, как оказывается, пелазги.

P.S. Вы мне как-то задавали вопрос не я ли автор статьи "Лезгины, мы самые наглые или самые тупые?" Я вам ответил прямо и честно - нет, не я. Однако, один модер одного из групп в одноклассниках - человек весьма глупый (что явно видно по его комментам!), а также позволяющий себе, как последняя базарная баба говорить не доводами, а распуская сплетни за глаза людей, обвинил меня в том, что я умолчал о том, кто именно написал эту статью. Хотя я не понимаю с какой это стати я должен был дать пояснения - на мне не было такой обязанности, с меня требовали всего лишь дать ответ на вопрос! - к своему ответу я добавлю:
Нет, не я! Эту замечательную статью написал мой папа!
P.P.S. Обращаясь к нему: А.А., жалкое интеллектуально убожество, я знаю что вы читаете тут, а потому и спрашиваю вас: теперь вы довольны?

Что касается Азербайджана, ты все знаешь. Как только про лезгин, ты начинаешь уповать на Аллаха. Тебе не кажется это странным?

Если есть что-то странное, то это ваша лживость т ваша неадекватность. Оговорку "Аллах лучше знает" я сделал в обоих случаях, что уже говорит о вашей лживости и наговаривании на меня. Что касается вашей неадекватности, то об этом красноречиво говорит тот факт, что вы "удивляетесь" на ровном месте. Я вроде ясно говорил, что про нас есть мало - причем очень мало! - исторических свидетельств, тогда как про азербайджанцев - вполне достаточно, чтоб сделать выводы. А потому вполне логично, что про них больше известно, тогда как про нас... короче, давайте, до свидания.

Видишь ли в чем дело, то, что ты не учил лезгинскую историю, а учил азербайджанскую, не является свидетельством того, что у лезгин не было истории. Короче, учи родную историю больше, пургу неси меньше. Еще один тебе совет

Азербайджанские тюрки давно жили на территории нынешнего азербайджана? Да что ты говоришь? Можно источник? А я думал тюрки - кочевые племена. Турки вроде не отрицают факт захвата Византии и армянского нагорья.

Уважаемый Ярали Алиевич! Прошу у Вас прощения за то ,что скажу, но Ваше "творчество" уже переходит все рамки.
Ладно Вы утверждаете, что дешифровали надпись на фестском диске (хотя многие ученые сомневаются, что это вообще надпись), на это счет серьезной теории до сих пор не было.
Ладно Вы пытались выдать написанную на лезгинском албанскими буквами "Алупанскую" книгу за свою "дешифровку албанской письменности".
Ладно Вы там этрусков с пелазгами присвоили, - там тоже много неясного и есть большая вероятность родства с протосеверокавказскими языками.
Но зачем Вы решили "Розеттский камень" трогать? Он же дешифрован еще в 19 веке и написан на древнеегипетском (семитском) языке? Неужели вы всех лезгин за идиотов держите? Может, все-таки ограничитесь кругом родственников ,чтобы рассказывать эти "теории"?

О нашей дешифровке "Фестского диска" (и вообще критского письма), этрусского письма, Алупанской книги желательно было бы лучше слышать лично ваши мнения, не ссылаясь ни на кого, конкретно указывая по вашему мнению уязвимые места. Это касается и к дешифровке "Розеттского камня", перед вами (если не лень вникать вглубь) иероглифическая часть этой надписи и ее транслитерация (точнее, транскрипция), скажите ваши мнения именно по этой дешифровке. Что касается дешифровке "розеттского камня", тут вы ошибаетесь: дешифрован только нижняя часть греческим письмом, а с иероглифической верхней части только один "картуш" Шампольоном.

Я написал вам ответы, но почему-то они не появились. Поэтому я вынужден их повторить.
Так, на вопросы Заира. !. "ЦIегь" в лезгинской мифологии 'защитник смелых, храбрых людей' считается священным животным - прошу посмотреть на книгу З.Ризванова и Р.Ризванова "История лезгин", Махачкала, 1990, стр. 35. 2. Слова "маце" 'подарок', "таце" 'дань' взяты из урартского языка (см. мою статью "Урартский и лезгинский языки" / журнал "Отечество", 1998, №№ 2,3. Да, я тогда написал, что эти слова не сохранились на лезгинском языке, хотя позже вспомнил слово "мешекъат" 'скупой', возможно этимологически связанный с "меше" ("мешекъат" 'частично уплативший дань'). В Сулейман Стальском районе есть селение "Аламеше". Лезгинское "меше" 'сбор дани' не имеет ничего общего с азербайджанским "меше" 'лес'.

Уже нет такой топонимики. Это село с 1998г переименовали на "Эминхуьр". Вот как сказано на официальной странице Сулейман Стальском района: "До 1998 года село называлось Аламише, то есть "место, где есть огромный лес""  ( http://suleiman-stalskiy.ru/?sect=90 ) На этом примере мы видим, что само название чисто азербайджанское, что говорит о том, что мы всегда тесно и дружно жили с этим народом. И что мне обидно именно азербайджанский народ был самым близким нам народом. Но, увы, у нас в последнее время появились всякие баламуты, которые, поддавшись армянской провокации, отравили умы нашего народа, стравив нас против азербайджанцев. А еще более обидней что у нас, как грибы после дождя, вдруг выросли доморощенные "учёные", которые, оскорбительно считая весь наш народ каким то стадом баранов, начали писать - точнее выдумывать! - нам столь сладкую и на ура воспринимаемую "героическую историю" нашего народа, сделав наш маленький народ центральным народом всего мира, от которого, якобы, произошли почти все остальные народы. И результатом "научных" трудов этих деятелей стало то, что сегодня мои сверстники и даже годящиеся мне в отцы старшие люди носятся по интернету, извините меня, как последние идиоты, доказывая остальным, что этимологию европейских топонимов можно раскрыть только при помощи нашего языка и что именно наш язык - праматерь всех языков, а что касается нашей культуры и культуры всего мира вообще, то за нее весь мир должен быть признателен нам и только нам. И это не смотря на то, что мы относительно недавно только научились, простите, подмываться после того, как сходили в туалет. После принятия ислама. От арабов, которые вообще считались дикарями, коих еще надо было поискать... Простите меня за эмоции и пространные рассуждения не по теме - возвращаюсь к теме: 
Вам не кажется, Ярали чIехи буба, что само название Аламише не имеет к нам никакого отношения, что это есть ничто иное, как азербайджанские слова "ала", что в переводе означает пёстрый и "мише", которое есть ничто иное, как адаптированное к нашему языку азербайджанское слово "меше" - лес?
Хотя я, как интеллектуал, осознаю, что этимология этого топонима может доказать только одно - издревле существовавшее тесное отношение лезгин и азербайджанцев, а вовсе не Вашу неправоту - ведь вне зависимости от этого нельзя исключить, что и у нас есть такое же слово, имеющее с азербайджанским только лишь фонетическое совпадение. Потому Вы поясните, пожалуйста, нам откуда Вы взяли, что у нас есть свое слово "меше", по смыслу означающее "сбор дани"?

Уважаемый Ярали чIехи буба, - позвольте называть Вас так, учитывая разницу наших возрастов! - давайте договоримся приводить доводы, и говорить только то, в чем мы не сомневаемся, Вы не против? А то Ваше "возможно" уже полностью выдает, что Вы сами говорите всего лишь предполагая, а стало быть точно не зная. А это уже недостойно ни Вашего имени, ни Вашего статуса учёного. Но я уверен, что это было случайно допущенной ошибкой - кто ни ошибается! -  и что такое впредь не повторится.
Что касается самого слова "мешекъат", то мне видится, что это слово тоже имеет тюркское происхождение. По крайней мере на казахском есть слово "машақат", но оно имеет совсем иное значение - возня, проблемы, лишние хлопоты. Я не говорю, что моё предположение истинно и безупречно, однако Ваш вариант имеет еще больше изъянов. Сами рассудите как может быть, чтоб было бы слово, означающее "частично уплативший дань"? Такое, мягко говоря, маловероятно, согласитесь?!

Теперь на вопросы Lezgi Zober. О наших дешифровках "Фестского диска" (вообще критского письма), Алупанской книги, этрусского письма желательно было бы услышать свое личное мнение, не ссылаясь на другие. Это же не трудно, для этого следует достать какую-нибудь мою книгу по указанным вопросам (т.е. сам дешифрованный материал), читать и иметь свое личное мнение. "Родство этруссков и пеласгов с протосеверокавказскими языками", на что вы ссылаетесь, известно из литературы..Представьте себе, у меня свое личное мнение, исходящее из дешифровки этих писем. Чтобы согласиться с ним, или не согласиться, можно лишь познакомиться этими материалами. Укажите, пожалуйста, уязвимые места моих дешифровок на конкретных примерах, я буду вам очень признателен.
То же самое могу сказать о дешифровке иероглифической части "Розеттского камня". Перед вами 14 строк этой надписи, ее транскрипция и перевод на русский язык. Вы не вникаете на суть дешифровки, делайте вывод из известных вам положений. Кстати, вы ошибаетесь: дешифрована только нижняя часть надписи с греческим письмом, а из иероглифической части только один картуш Шампольоном. У меня подготовлена специальная  статья об ошибках Шамольона и его последователей. Да это выглядит нелепо. Но результат перед вами, познакомитесь поближе и сформулируйте свое мнение исходя из этой дешифровки. Это же основная цель публикации данной статьи. Я никого за идиота не держу, прошу сохранить вежливость.

Содержание надписи на Розеттском камне
1. …тIи(?)-ши га-тта ши-ди фи(н) джа-не-ши(н) къа(р) цIи-тIи(н) йа. Ши(р) цIуw са-и джа-не-ши гъуw-не. Джа(н) воин ши-ха(н) "гъиле” са-йе Му-тта(н) цIа(й) йа. КIи…

1. … во время голодного (?) лета – это есть сужение дней наместника. Храбрый жрец придумал старательного наместника. Сильный воин в руках ШЕЙХА – огонь покровителя Мутта…

Интересно с каких пор в Египте датируемом ~200 лет до н.э., стали называть правителей арабским словом "шейх"?

3. ЦIуw Ра-гьа(н) джа(н) ши-та(н) та(р)-та джа-не фи(й).
3. Душа жреца Раха пусть пойдет на мощь собак сатаны.

Шайтан" от туда же взят?

И разве "шайтан" и "шейх" это лезгинские слова, что бы их использовать для перевода древней письменности?

Anzor, спасибо Вам, вот я хочу такую дискуссию, что вопросы исходили из самого письма. В египетском письме, кроме кавказских, много арабских и персидских слов. Считается, что египтяне переселившиеся азиаты, т.е. они в глубокой древности пришли из Передней и Малой Азии, я думаю, что они переселенцы из Чатал-Хююгской культуры. А в Анатолии испокон веков жили хурриты (кавказоязычные племена) и аккадцы, аромеи (семитские племена) совместно. Поэтому, и сегодня в нашем языке много слов, считающихся арабскими (по-моему среди них были слова, характерные до появления арабов на Кавказе). Слово "шита" я наблюдал в кавказско-албанском языке ("Алупанская книга"). 
В связи с вопросами Anzor хочу сказать несколько дополнительных слов. Последние несколько лет в среде лезгин высказываются разные мнения о наших дешифровках. Почему-то, я уверен, что абсолютное большинство (но не все) этих людей знали только одно: вот, Яралиев читает древние письмена на лезгинском языке. Одни восхваляют Яралиева: вот какой у нас древний лезгинский язык, а другие игнорируют, даже обливает грязью автора. Последние ссылаются на известные в литературе факты или же ссылаются на кого-то другого человека, который критикует эти работы. Но, беда в том, что почти никто из них не задает вопросы: как он читает, что эти за письмена, имеют ли они связь с лезгинским языком, а почему именно лезгинский язык и т.д, и т.п. Я по этому поводу написал "Обращение к лезгинской интеллигенции". Хочу повторить еще раз. Любая область науки развивается, а локомотивом этого развития является практика, его величество ОПЫТ. Обобщение опытных данных, т.е. практического материала, дает законы, теории, создает научную основу этой области науки. Вдруг появляются новые данные, соответствующие с известными законами, или же не совмешающиеся с ними. В последнем случае, т.е. когда это НОВОЕ не укладывается в рамки СТАРОГО, сначала тщательно проверяют научную чистоту этого НОВОГО, а если оно чистое, то пересматривают известные положения в данной области науки. Я тоже предлагаю что-то новое и очень хочу, что наши лезгины проверяли научную чистоту наших, так называемых, открытий. Делать это могут только лезгины, потому, что я принимаю лезгинский язык, как ключ к дешифровке древних надписей.

А как же Копты, которые являются  прямыми потомками древних египтян и их древний язык который как раз является последней фазой египетского языка (т.е ровесники с камнем) и все еще используется в их церкви?

?

Ярали Алиевич, очень прошу Вас простить мне мой, возможно, некорректный коммент. Должен признаться, что я действительно пошёл на поводу своих эмоций. Никто не вправе излагать свои эмоции. Признаю свою вину. Важнее всего не эмоциональные, а аргументированные высказывания. Потому прошу Вас простить мне на первый раз, я в дальнейшем постараюсь апеллировать фактами. Но, заметьте, я никого не оскорблял, а просто выразил свое мнение о том, что своими произведениями Вы, на мой взгляд, оскорбляете наш народ.
 
Вы просили указать на уязвимые места в Ваших дешифровках. Поскольку с Фестским диском и Розеттским камнем уже занимается Закир Мусаибов, то позвольте мне высказать пару слов о других дешифровках.

В частности, об одной из дешифровок линейного письма "Б", где Вы получили результат: Зурин гьер Муназ гъ(в)аш лагь. 

Я не буду придираться к тому, что Вы тут изменили слог "гъа", на "гъва". Также я не буду придираться к тому, что сама конструкция предложения не правильная, так как по всем правилам нашего языка "Муназ" должно было стоять в начале предложения, а иначе предложение начинает иметь совсем иной смысл. Я задам Вам простой вопрос: Как Вы считаете кто, кому и зачем мог написать такое письмо?

Lezgi_Zober/ По поводу эмоций - ничего страшного.
Что касается надписи "Зурин гьер Муназ гъ(в)аш лагь" я должен сказать, что не только на этой, но и на других образцах критского (пеласгского) письма лезгинская речь не имеет особой литературной формы в современном ее понимании. Люди писали так, как говорили в устной речи. Например, в пеласгском письме я встретил и "де" 'мать' (кубинское наречие), и "хай" 'мать' (ахтинский диалект), и "йаЪ" 'мать' (курахский диалект). В слове "гъ(в)аш" имеется только один знак, передающий слог "ГЪА", т.е. в виде открытого слога. При необходимости закрытия этого слова (например, слог "ХЕ" можно читать как "хе(б)", "хе(в)", "хе(л)" и т. д.) третью согласную букву вставляется читателем, исходя из смысла предложения. Поэтому "гъа" я читал как "гъ(в)аш". Когда мы пишем "гъваш" буква "в" произносится не как губно-зубное "В", а как губно-губное "W" и почти не слышно. Поэтому в древних письменах (кроме египетского) слоги "ГЪА" и "ГЪ(W)А" пишется одинаково. За счет назначения надписи, могу сказать только свое предположение. Эта "бирка" - кусок затвердившей глиняной лепешки играла роль письма, отправленное, возможно, в селение или в пастбище с требованием отправки крупного барана.

В слове "гъ(в)аш" имеется только один знак, передающий слог "ГЪА", т.е. в виде открытого слога. При необходимости закрытия этого слова (например, слог "ХЕ" можно читать как "хе(б)", "хе(в)", "хе(л)" и т. д.) третью согласную букву вставляется читателем, исходя из смысла предложения. Поэтому "гъа" я читал как "гъ(в)аш".
Вы очень замудрённо пояснили всё, уважаемый Ярали Алиевич. Это можно было бы списать на изменение языка за тысячи лет, сказав, что, мол, тогда, вероятно говорили "гъаш", а сегодня мы говорим "гъваш"... Я понимаю всё это и потому заранее сказал, что не буду придираться к таким вещам. Вы не совсем верно видать поняли мой вопрос, а потому позвольте повторить его: 
Как Вы считаете, кому было адресовано это письмо? Не куда, а КОМУ

Гьуьрметлу МУАЛИМ! Вири ЛЕЗГИ ХАЛКЬДИЗ Куьне ц1удйиссаралди ч1угур зегьметдикай хабар ава ва талукь тир къиметни гунни авунва ва гунни хъийида. Гила Куьн футфачийрин тай жемир,ам Куь дережада авай АЛИМДИЗ са акьван кутугнавай кар яз аквазвач! Куьн (Ханбиче, Седакъет,Муьззефер ва маса халкьдикъ рик1кузвай ВАТАНДИН КЪВАНЕР) чи халкьдин зигьиндин ва илимдин т1арат1 виниз жкажна гележегдикъ алад-гьана ава гьахълу къимет! Пы.Сы. Вак1арин вилик гевгьер чук1уруналди-вак1арин т1ебиат дегишариз жедайди туш! АлЛАhди квез ч1ехи агалкьунрихъ рехъ акъайрай!

обращаю внимание на мой логин.. диалект самурск провинции.. (речь в обиходе-джагькваз рахух- типа говори с энергией , не мямли..- звук( ДЖ) -как джоуль.. ГЬ-дать жижу харчек ка бы оживить - означ одушевленное действие(рагь, свагь, тугь, гьер, и т д) КВА-ЗИ-существующее.. материя.. ( квазимолекулы квазичастицы и т д в науке) ... в аулах ночью среди крик собак можно было услышать как где то волк прорычал- потом большая часть их умолкала лишь бы не встретиться с ним))) так вот я поставил на тотэм этой картинки абстрактно мысля это погоняло.. некоторые поймут это, некотор нет. изолирусь в ущелье с этой картинкой и мои потомки будут назыв к примеру так волка). вся букв мистерия на самом деле имеет сильную производную базу как говорит Яралиев. А. маце-ма возьми це-дай - отожествляет как подарок... м(е)ше - М-сцепка , шеъ-вещь действия,товарооборот, - шегьер(город) к примеру sim карта- отожествл сим( лезг) проволока -проводник.. звук ее Ссс(и)М.. тотже пример мяч- удар Т(у)П .. финал?(самурс лезг) - где подитоживающее место.. финал-(русск англ.) - оконцовка.. и тд и тп. вот трансмиссия кот влилась в нашу эпоху♋♓ (низкий тембр) а сейчас♊

Alban, вун сагърай. Инсандиз вичин к1валах гьахъ ттирди ччир хьайила, адаз футфайрикай кич1е ттахьун герек йа. Лугьурай. Заз ч1алан пешекарри чпин фикир лугьун герек йа.

И разве "шайтан" и "шейх" это лезгинские слова, что бы их использовать для перевода древней письменности?
Сюда можно было бы добавить и слово "джан" (душа). Но, видите ли в чём загвоздка - всё это нисколько не отразится на мнении уважаемого Ярали Алиевича. Причин много, но я попробую изложить несколько:
1) с недавних пор Ярали Алиевич приходит к выводы, что у нас нет тюрко-арабо-персидских заимствований, что это у них лезгинские заимствования. Что касается египетского языка, то он и этот язык тоже считает не чуждым нашему... Чтоб не быть голословным приведу цитаты:
"Современные лезгинские слова «тур» ‘оставь’, «ттур» ‘клади, положи’, «ччур» ‘иди’ в египетском письме написаны как «ту» (точнее «туЪ»), «тту» («ттуЪ»), «ччу» («ччуЪ»), что позволяет нам выявить древнейшие тонкости нашего родного языка." Правда вы можете быть в недоумении, не понимая каким же образом якобы выявлены "древнейшие тонкости нашего родного языка", но тем не менее частное и субъктивное мнение Ярали Алиевича в этом вопросе таково.

2) Если раньше Япали муаллим слово "йетим" относил к арабскому языку и потому к окончанию полученного им в дешифровке слогов "ЙЕ-ТИ" добавлял букву "Х", считая, что слово "йетих" это чисто лезгинское и к арабскому "йетим" не имеет отношения, то с недавних пор он уже начал писать "йетиМ", постепенно стараясь вклинивать в наше сознание, что это арабы у нас заимствовали слова, а не мы у них. Точнее сказать он это не утверждает, прекрасно понимая, что его осмеют, поэтому он аккуратно намекает на это. Смотрите сами что и как он пишет:
"«Да(р) бе-ре(й)-ра кьи(й) Ми-цIа(н) йе-ти(м) хьа(й) Хуь-тта(з) ки-ли(г)» (теперь подумайте сами, слово «йе-ти(м)» или «йе-ти(х)» арабское или лезгинское?)"

3) "А как поступают современные лезгины-языковеды? У них есть темы диссертационных работ: «Иранизмы в лезгинском языке», где лезгинские слова приписываются персидскому языку, «Тюркизмы в лезгинском языке», где заимствованные тюрками албанские (лезгинские) слова считаются тюркского происхождения ... Необходимые же темы: «Лезгинские слова в персидском языке», «Лезгино-арабские параллели», «Лезгинские слова в тюркских языках», «Лезгинский язык в среде кавказских языков» не исследуются, в результате чего у нас складывается ложное представление о лезгинском языке. ... Почему мы боимся сказать правду: «потому, что тогда лезгинский язык был доминантным!»."

Вот так вот. Ни мало ни много. Не зря же Закир_Мусаибов вполне справедливо пишет, сегодня некоторые особо "умные" из числа наших соплеменников "носятся по инету" как ошалелые, доказывая, что именно наш язык - праматерь всех языков. Это и есть та польза, которую дали нам "научные" труды некоторых наших "ученых" мужей.

МашАллагь ваз Ярали Муалим. Ваз ва вин хзанриз вин яр дустариз Аллагьди сагъвал ва яргъи уьмурар гурай. Дуьз лагьузва винихъди Албан стхади, яб гумир гьар жуьре фукъиранриз, амма жаваб гана к1анда, на гайивал вучиз лагьайт1а гьабурулай гъейри ина чнани иштиракзава. Ингье чна к1елзва, чаз аквазва вуж гьим ят1а. Мад Ч1ЕХИ ПАЙ Лезгийриз чизва вуч кас ят1а Яралиев , яни гьи рекьяй ят1а Алим. Гьелбетда айиб к1валах туш гьуьжетни кьун, амма гьуьжет кьун патахъай гьуьжет кьазвай касди лагьана к1анда жув вуч кас ят1а, яни вуч гьи рекьяй алим ят1а, ва вичи гьина чирвал къачунат1а. Дахьайт1а эвелдай гьужумзава дулудихъ са шейни галачиз, ахпа к1аник акатайли бес гъил къачу лугьуз жева. Гъил яргъи авурдавай гъил  къачун им лап суваб к1валах йа. Са шак алач Ярали мулимдини гъил къачудайди.

Сулейманарни vасадбур, чизватIа, рахух ман. Ина кьегьалар хьиз къалурна лугьуз, са еке кIвалах ийизвани куьне? "ЧIехи пайдиз" чизва, кIвале ацукьна гьакIан вуч лагьайтIани, чIалах жезвай, чпиз са затIни чириз дакIан. Гьич са куьлуь фикирни ийиз кIанзавач, гьакIа квехъ хьайит1ани чIалах жезва. Фена жуван халкь патал са кIвалах ая лагьайла, вири кIеви жезвайбур я.

Закиру Мусаибову. Я не завидую вашим знаниям. Хотя бы вы знаете этимологическое значение слов "Азербайджан" и "азербайджанцы"?

Арине К. В ответе на вопросы Anzor-а я писал: "В египетском письме, кроме кавказских, много арабских и персидских слов". 
Вы пишете, что я пришел "к выводы, что у нас нет тюрко-арабо-персидских заимствований, что это у них лезгинские заимствования". Где вы обнаружили эту небылицу? Это может относиться только отдельным словам.
Приводимое вами предложение из пеласгского письма, где встречается слово "йетим" (или "йетих") имеет 4-хтысячелетнюю историю, а арабское письмо (именно арабское, а не семитское вообще) обнаружено в 5-м веке до н.э. Еще в пеласгском письме встречаются слова "регьат", "минет", считающиеся арабскими. Выводы делайте сами. 
С третьим пунктом ваших замечаний я согласен. Да, эти мои слова.

Ярали чIехи буба, я разочарую Вас еще раз, ответив, что не только я, но и никто сегодня точно не знает этимологию этих слов. Вы тем более. Всё, что Вы сможете - привести одну из двух существующих версий. Я не знаю какую Вы приведете. Но я уверяю Вас, что разобью в пух и прах любую, ибо я уже сталкивался с этим вопросом и изучил его. Пожалуйста, я готов. Скажу даже более - у меня есть другая версия. Она и более обоснована, но правда и более безотрадна для нас. Точнее для некоторой части нашего народа, считающей себя "лезгинством" и не особо отличающимися ни умственными, ни нравственными категориями и для которых понятие "патриотизм" ограничивается выкрикиванием в центре большого города "Сагърай лезгияр!" с выражением лица, ничуть не обремененным признаком интеллекта, и писанием слов "лезгин", "лезгинство" с заглавной буквы. Вот для них эта версия менее радужна. А для истинных патриотов, беспокоящихся за судьбу нашей нации - вполне себе и радужна, и похвальна. 
Хотя мне совершенно не понятно почему я обязан знать этимологию слову "Азербайджан" для того, чтоб говорить о существовании определенных исторических свидетельств о существовании этого топонима? Простите, но если я знаю об их существовании, то я что не имею права их приводить, если не выучу этимологию? Так что ли?! Вы знаете что, уважаемый Ярали Алиевич, я прошу Вас приводить доводы, а не излагая "хромающие" на обе ноги тезисы, придуманные армянами и некоторой частью лезгин. Я надеюсь на это. И ещё: Вы не ответили на основные вопросы. Позвольте напомнить их:
1) Лично Вы, Ярали Алиевич, знаете ли какой-нибудь лезгинский миф о козе/козле, где ЦIегь был бы божеством, защищающим "смелых, храбрых людей"? 
2) На чём основано утверждение Ризвановых "Козел же считается животным священным"? (Надо полагать, что они считали именно у нас, у лезгин, а не у кого то, это животное священно.)
3) Вы согласны ли с тем, что Вы, иденцифицируя слово "маце" со словом "меше" допустили две ошибки: 
а) Не было должных оснований для идентификации.
б) Также не было основания считать, что у нас есть (или должно быть!) слово "меше и оно имеет (или должно иметь!) значение "сбор дани"?

Интеллектуал из Алма-Аты, не хами профессору Яралиеву. Обращайся с уважением, например, так - "уважаемый профессор Яралиев", на худой конец -  "Ярали муаллим". Никаких ч1ехи буба. Ты понял?

1) Лично Вы, Ярали Алиевич, знаете ли какой-нибудь лезгинский миф о козе/козле, где ЦIегь был бы божеством, защищающим "смелых, храбрых людей"?   

Я знаю. Мне бабушка рассказывала. Она родом из села Лакун. Она знала много сказок, где непременно "ц1егь" выступал защитником всех - и храбрецов, и обездоленных.

Арина К. в третьем пункте своих замечаний приводит слова из моего обращения, но почему-то она пропустила одно предложение и вместе него поставила многоточие. Это предложение следующее: "Ведь «начиная с древности и по XIXв. включительно лезгинаминазывали все горские народы Дагестана» (Р.А.Агеева. Какого мы роду-племени?
Народы России; имена и судьбы. Словарь-справочник. М. 2000), хотя некоторые
дагестанские ученые спекулируют на этом".

В последнем ответе на замечания Арина К. я допустил маленькую неточность. Она в своей ссылке на мое Обращение пропустила два предложения.  Первое: Ведь "начиная с древности по XIX в. включительно лезгинами называли все горские народы Дагестана"(Р.А.Агеева. Какого мы роду-племени?  Народы России; имена и судьбы. Словарь-справочник. М., 2000), хотя некоторые дагестанские ученые спекулируют на этом.
И второе предложение в конце абзаца: "По этой же причине и сегодня "Лезгинка" - народный танец всех дагестанцев.

Арине К.
Приводимое вами предложение из пеласгского письма, где встречается слово "йетим" (или "йетих") имеет 4-хтысячелетнюю историю, а арабское письмо (именно арабское, а не семитское вообще) обнаружено в 5-м веке до н.э.[l][b]
===================================
Зун Арина туш, зи тIвар Гежедин я. Там в чате пояснено: Я самостоятельно не мог региться и попросил админов зарегить меня, но они зарегили от имени моей жены, исходя из названия электронки. Но это не суть как важно. Мой ответ:
Да, вы правы, все именно так и есть... КОГДА РЕЧЬ ИДЁТ О ВРЕМЕНИ АРАБСКИХ ПИСЕМ. Однако давайте расставим приоритеты - слова йетим и слова "йитих" они не в пелазгском письме находятся, а в ваших дешифровках, которые вы получаете путём различных игр со словами, диалектами... Вы не ведёте работу учёного-исследователя, кто беспристрастно исследует предмет, а стремитесь любой ценой и способом получить результат для своей самоцели - доказать всем, что древние греки писали на лезгинском языке. Поэтому у вас и получается настоящая абракадабра, которую вы затем стараетесь подвести под что-то такое, во что можно было бы поверить. Но постольку поскольку чёрное невозможно сделать белым, то и получается, что ваши пояснения оказываются такими, что в них можно поверить только при условии огромного желания поверить. А вот это уже отвечает требованиям 95% наших лезгин и потому получается, что вся серая масса нашего народа кричит вам: "Виват Ярали муаллимаз, сагърай лезгияр!", а нас, кто имеет голову на плечах, а не продолжение шеи они готовы объявить хоть шпионами ЦРУ.
Ярали Алиевич, вы сами посмотрите кто вас тут поддерживает, каков их уровень развития, интеллектуального потенциала. А теперь обратите внимание на ум и интеллект тех, кто критикует вас. Это же небо и земля. Вот и сделайте себе выводы отсюда.

Никакого уровня у дискутирующих, особенно у тех, кто с вами не согласен)). Тут анжах два человека с уровнями, мумкин йа три, достойными. Остальные демонстрируют изрядную степень отсутствия всякого достойного уровня))

Что то намечается что ли, раз спецслужбы сопределов кидают на сайт все новые и новые силы?

У них (МДП), маниакально депрессивный психоз)
От слов Лезгин,Лезгистан,и всем, с чем связаны лезгины!

Ув.Руслан1990! Вами точно подмечено-на сайте кучкуется шваль со всей ОКРУГИ (со всего Кавказа,да и не только).Нет только проводников ХАЙской линии(русские,что ли не допускают?).Наступает момент ИСТИНЫ! Здесь одни воровайки(хоть свои,родные-нахцыванцы) не помогут. Нужны воины.А у какого народа всегда были воины? Поднимите военные архивы русского ГЕНШТАБА.Не хочу обидеть соседей героизирующих своих трусов и изменников,но,на войне, воюют не имена. портреты и памятники,а законопослушные,дисциплинированные,преданные народу,родной земле и памяти предков=ЛЕЗГИНЫ ! Наступает наше время-ВРЕМЯ ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА! Потому собрались эти собиратели и распространители слухов-бояться,что на сей раз, эти миллионы долларов о которых говорил недавно президент АР И.Алиев,дойдут до верного адресата. А пока? А пака,частично ослабленный, русский пресс продолжает прессовать нас-ЛЕЗГИН,повинуясь инструкциям начала 18 го=века. Впрочем,это уже не наши проблемы!Мы должны заостриться на завтрашный день.

Закир Мусаибов, Низами - азербайджанец?

Низами без сомнения гянджинец. Но был ли он азербайджанцем ? Ответ ясный - нет, потому что во время его жизни на этих землях не было такого государственного образования как азербайджан? Так кто же он? Наверное перс, потому что писал он на иранском языке,

Вам не кажется, что Ваше это "наверное" уже выдаёт, что Вы говорите строя версию, а не имея достоверные сведения и знания?

 Скажите это арабскому историку 9го века Ахмаду Абу Мухаммаду ибн Асъаму аль-Куфиййи и рассмешите его. А я обращусь к его книге "Китаб-уль-Футух", что означает "Книга (исламских) завоеваний", где описан диалог 5го халифа Муавийи ибн Абу Суфьяна (Род ок. 599 г. правил в 661-680 гг.) с арабским путешественником Убейдом ибн Шарийя аль-Джурхуми.
Муавийа: "Именем Всевышнего, что ты скажешь об Азербайджане?"
аль-Джурхуми: 
"Это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились."

В той же книге, во второй части, под названием
"Рассказ о походе Маслами ибн Абд ал-Малика на священную войну против безбожников и его сражения с ними" читаем:
 
"Марван выступил из Сирии во главе 120-тысячного войска и вскоре достиг Азербайджана. Он остановился в населенном пункте, называемом Касак, расположенном в 40 фарсахах от Барды и в 20 фарсахах от Тифлиса..". 
"...После этих событий Марван направился в земли Азербайджана и совершил походы против жителей Мукана...".

"...Затем Абу Муслим отправился с этого места в один из городов Азербайджана — Нахичеван, захватил его..."

Да нет конечно, ам лезги я-эээ. Без ваз оквазвачни ада ГянджяВИ кхъизвайзи-йе. Азербайджан тир тIаааа ада ГянджяЛИ кхъизай-мааа.

Окончание -ви - персидское.

не только

Багаудин  если убрать из твоего вопроса слово собственное "Низами" и сам знак вопроса, то
получится  точная фраза

описал (или опИсал?)  события 7 века:
Цитатадиалог 5го халифа Муавийи ибн Абу Суфьяна (Род ок. 599 г. правил в 661-680 гг.
А может он слукавил и написал, что было выгодно ему или еще кому-то. А что ж историки 7 -го века молчали?  
Возможно это какое-то литературное произведение.
И это как Дюма, живший в 19 веке, описал события 17 века про Дартаньяна и мушкетеров. Давайте и ему поверим.

Цитата

Азербайджан

 такие территории были,...  -южнее и населяли их уж точно не азербайджанцы. Вот в чем вопрос и ответ.
Или  тот

Цитата

путешественник

другого мнения?

Проблема в том, что в 661 году такого народа как азербайджанцы не было, и создали такую провинцию в Иране намного позже, тот, кто создал в Иране провинцию азербайджан - зовут его Исмаил Хатаи. Он позже захватил Ширван. 

Это блин в истории написано.

есть сведения, что был отменным негодяем

Да, совершенно верно, не было ни в 7 веке, ни в более поздние века такого этноса. Но это же не проблема, чтоб начинать свой коммент со слов "Проблема в том...". Тут нет никакой проблемы. Вы же не видите проблему, когда Ярали Алиевич говорит, что пелазги - это лезгины, этруски тоже. А это означает, что нас не всегда называли так, как сейчас. Вы не видите же проблему в этом, верно? А почему и с какой стати Вы должны видеть проблему в том, что азербайджанцев раньше тоже не так называли? Что за двойные стандарты, я ччан стха?
Что касается Исмаил Хатаи или кого то еще то мне не известна эта история, а потому ничего не буду говорить.
P.S. На Ваш коммент №78 я ответил внизу.

Причем тут Яралиев Алиевич? Зачем подменять понятия? Мы говорим про азеров, а ты пытаешься смешать азеров с другими, чтобы защитить свою точку зрения. Но тем самым она точнее не станет, наоборот.

Где я кого-то с кем-то смешал? Сможете показать пример? Сомневаюсь. Все, что я сказал это то, что вы не видите проблему в том, что Ярали Алиевич утверждает, что нас когда-то называли пелазгами, этруссками, а другие наши "ученые" говорят, что нас называли когда-то "лекь". Вы не видите проблему, что немцев когда-то называли германцами, что русских не всегда называли русскими, белорусов - белорусами, украинцев - украинцами, и т.д. и т.п., а вот то, что азербайджанцев раньше не так называли для вас это какая-та вселенская проблема. Вот суть моих слов. Что это глупо видеть проблему там, где ее нет, где хотят ее создать искусственно. И раз вы не смогли осмыслить такую простую мысль, то значит я о вас был более высокого мнения. А потому еще один такой пустопорожний ответ с вашей стороны то вам также перестану отвечать.

Ярали Алиевич утверждает, что нас когда-то называли пелазгами, этруссками,

А у тебя есть доказательства, что нас тогда так не называли? Нет, и никогда не будет))

Уважаемый стха, salezgigada, почему-то там, в самом комменте №78 нет "ответить" и мне приходится отвечать отдельным постингом.
1) Азербайджан для меня всего лишь страна, где я прожил 5 лет в детстве, волею обстоятельств - отцу "сделали предложение, от которого не возможно было отказаться". ))) Потому мне нет особого смысла защищать АР. Она мне не Родина. Моя родина - Дагестан и Казахстан. Что касается того, что "есть другие факты подтверждающие" обратное, то это вполне естественно. А как иначе?! Когда соседствуют два народа, то они берут друг у друга много чего. Вопрос кто у кого больше возьмёт зависит от "продвинутости" культуры.
2. Гаджибеков - азербайджанец. Иначе бы хотя бы один мацыжув знал бы, что есть плеяда знаменитостей - выходцев из их села, таких, как Гаджибековы. Но феноменальный факт, что ни они, ни мы, выходцы из ахтынского района, не знаем что у нас были такие знаменитые земляки, однако вы, кусарские лезгины, об этом узнаете. Не странно ли это?
3) Я не знаю что и как там думает Академия Наук, но скажу одно, что нет такой нации - албанцы. КА - страна, где один человек насчитал 45 национальностей. 
4) Мне вот пояснил мой папа, что оказывается тюркские народы, жившие на территории КА делились на "ерли" и "тярякямя", чи чIалал, чна абуриз "терекма" лугьузвейзя, адаптировав такой фонетикой это слово на наш язык. Даже танец, знаете, наверное, есть такой. Точнее танцевальная музыка - "Тяракямя регси", говорят они, а "Терекма" - мы. Тярякяминцы жили в основном в гористых местах и занимались скотоводчеством, а "ерли" (от азерб. "йэр", что означает земля) занимались преимущественно земледелием. Так что они не кочевники, ччан чIехи стха. И это вне зависимости от того смеется ли Европа или же плачет.
   Сколько доводов на это я уже привел. Понимаете, ччан чIехи стха, был бы кто другой, то я вообще сыгнорировал бы такой коммент. Однако я вижу в Вас интеллектуальный потенциал, Вы не из тех тупых броненосцев, готовых выкрикивать то, что пришло в голову, а стараетесь обосновать свою позицию Потому Вам я и отвечаю, в связи с Вашей адекватностью. И очень надеюсь, что Вы оцените все те доводы, что приводил ранее и привожу сейчас.

Хрена сдва ли тюркские племена жили на территории Кавказской Албании. Когда была КА тюкрские племена, из которых впоследствии горские евреи слепили Азербайджан, пасли буйволов на тюркменских нагорьях. Если вас горские евреи состряпали из того, что было, то не нужно пытаться любой ценой сотворить себе истории. Ради Бога, но лезгинскую не трргайте. Придумайте себе другую. А пока нет у вас истории, признай это и успокойся. И папе скажи. Если ты с твоем отцом лезгины, то как тут не вспомнить слова нетленного Ленина - интеллигенция - говно нации.

Слышал про такое выражение - "историю пишут победившие"?

не удивляйся, но это только начало. Лезгин скоро вообще не станет. (К моему большому сожалению)

скоро нас будут показывать как хыналыгцев.

все верно. Особенно про гавно. Как много гэбэшного говна на сайте стало.

Закир, я тоже не могу ответить. Возможно, сайт не допускает ветку. 

Насчет Гаджибекова мне как раз дагестанцы и сказали, потом я как и ты смеялся на эти выводы, своих знакомых обвинял в "бизимдирье". 

Но как-то ночью сидел в интернете, и решил поинтересоваться, почему некоторые юждаговские ребята так уперто называют его лезгином. Открыл википедию и изучил его семью. Семья, как оказалась, переехала из Дагестана в Карабах, тамже Узеир учился. 
Затем, случайно приглянулась статья из википедии, где родной брат Гаджибекова в те времена подписывался под ником "дагестани", и причину там указали, что подписался из-за своего происхождения. 
Я опять не поверил. Нашел источник. Это книга, в формате pdf, которая написана в 89 годах вроде, и автор Олин из известных историков. (Которого убили за правду, но это уже другая история), 

далее. Про терекемейцев. Вполне вероятно, что терекемейцы - стали земледельцами, как и татары и казахи. Но это не говорит о том, что тюрки - коренные жители Кавказа. Они пришли и смешались, кто-то с талышами и персами, кто-то с армянами, кто-то с грузинами, а некоторые с дагестанцами. 

Но самое странное то, что азербайджанцы себя считают потомками тех самых кызылбашей - воинов Исмаила, но не потомками терекемейцев. 

Насчет Гаджибекова, так вот. Он может этнически лезгин, или табасаранец или любой другой дагестанец, но не тюрок. 
И то, что он обожал азербайджан - это факт. Кстати, Сулейман Стальский также обожал азербайджан. Раньше Азербайджан считался не тюркской страной, как сейчас ее преподносят.

Я уже в другой теме пояснял чего стоят "доводы", что брат Узеира писал "Ад-Дагестани", что даже африканец, прожив полгода может выбрать себе такую нисбу.
Что касается того, что они выходцы из Дагестана, то никто и никаких доказательств ни может привести, кроме изложенного.
Если они родом из Дагестана то надо привести точную местность, выходцем какого села или города они были. Так вот этим топонимом выбрали село Маза (Мацар по нашему). "Продуманная" местность, чтоб замести следы, чтоб затерять концы - заброшенное село. Но проблема в том, что есть выходцы из этого села, есть мы, выходцы из района Ахтвынского. И вот никто из нас не знает о таких знаменитых земляках наших, а вы, кусарские, редко и касумкентские с остальными, узнаете. Не слишком ли гениальные вы историки? (((
Тярякяминцы не стали земледельцами - читайте внимательно. Они были скотоводами и ими же остались. Земледелием занимались земледельцы - йерли.
Мне абсолютно наплевать кем себя считают азербайджанцы - хоть потомками кызылбашей, хоть гюмюшбашей - я всего лишь исследую исторические свидетельства от арабов и говорю о них. Можете опровергнуть их? Давайте, попытайтесь. Если нет, то давайте прекратим эту, уже вышедшую из рамок здоровой дискуссии, болтологию.

У арабов никогда не было толковых историков. Читай других, там все намного правдивее)

Другая тема: 
я: Закир, снег белый, вот, смотри. 
Ты: нет, не факт. Если света выключить, снег Будет черным. 
я: если свет выключить, то все будет черным. 

Вот так велась наша дискуссия про Гаджибекова. 
Я тебе привожу доводы, источник, которую сами Азеры написали, а ты говоришь, что брат Гаджибекова взял такой "никнейм". 
парень, это ты болтологией страдаешь. Не в обиду, но ты ищешь и придумываешь версии народу, типа есть какой-то лезгинский заговор, где специально хотят Гаджибекова сделать лезгином. 
Всем лезгинам пофигу на Гаджибекова, и тот факт, что он лезгин, нам ничего не даст. Просто это факт, и этот факт не мы написали, а сами азербайджанцы. (Правда советские).

далее, насчет арабских источников. Как арабы могут говорить о нынешнем азербайджане, если в истории азербайджана пишут, что на территории нынешнего азербайджана не было такого государственного образования как азербайджан, а были ханства, если армяне ничего не упоминают про азербайджан, если грузины ничего не упоминали про азербайджан, русские тем более, то ты как умный парень должен задуматься, правду ли сказал араб? О каком азербайджане он говорил и т.п.

и конечно же, тот факт, что ты ахтынец, не делает твое мнение правее мнений касумкентских и магарамкент ких.  Ты много раз повторил, что ты родом из ахты, а кусарские типа выдумывают. Это ложно думаешь.

Почему ты ахтынец не знаешь про Гаджибекова, а кусарские, магарамкентские знают? Может потому что ахтынцам нафиг не интересует, что творится в азербайджане?

или может ты не хотел знать?

а ты знаешь, что тысячами лезгины переселились в Турцию? Это тоже неправда? Не задумался, смогли бы они переселиться, если бы влияния Турции на регион не было бы? 
Насколько я знаю, (я не любитель истории, ее все пишут как хотят, особенно победившие), их туда пригласил сам султан, чтобы были резервом для Османской армии.

Ярали Алиевич!
Вижу Вы уже ушли по-английски и что продолжения дискуссии не будет. У меня много осталось вопросов, но, как видно, увы, их и задавать уже нет смысла. Потому позвольте сказать в заключении.
Вы наверное ожидали, что будет как всегда. Вы напишите статью, неразумные люди нашего народа, чьё мнение сформировывается только на основе таких как Вы, пишущих заумные книжечки и статейки, зададут Вам "простенькие" вопросики, которых Вы щёлкните, как семечки и оне споют Вам в очередной раз дифирамбы и Вы опять будете ходить в героях, почувствовав себя важной персоной, чьи труды настолько важны для нашего народа, что и переоценить их невозможно. Но, получилось то, что получилось. Ко всеобщему счастью на статью обратили внимание и интеллектуалы нашего народа и наглядно дали Вам понять, что при всей востребованности Вашего труда для неразумных слоёв нашего народа само по себе плоды Вашей деятельности не есть плоды исследования учёного-исследователя, а всего лишь результат того, что Вы пошли на поводу своего навязчивого мнения, и все Ваши труды не имеют никакой ценности, более того они вредны для нас. Вы должны осознать никчёмность таких "научных" трудов и отказаться от своей затеи, сделав заявление, что Вы действительно ошибались. Вот в этом случае я увижу в Вас учёного, Личность с большой буквы. А пока я в Вас вижу банального популиста, человека, кто стремится любой ценой завоевать популярность у лезгин. А истинные учёные добиваются признания всего человечества, а не определённого контингента лиц в определённой нации, надавив на их низменные страсти возвеличить нацию. И не паранаучными "открытиями", как у Вас, а действительно научными трудами. Потому делайте себе выводы и, как выразился тут выше Lezgi_Zober, ограничьтесь кругом родни и близких, ограничив нас от этих своих паранаучных теорий.

А не пойти ли тебе нах.., ничтожество гбешное? Как ты смеешь, сволочь, так с пожилым ученым разговаривать?

Тут сволочами проявляют себя только ты и тебе подобные и надеюсь на тебя наденут инет-намордник хотя бы на месяц, чтоб перестал тут тявкать на людей. Сив дуьгдаказ ачух, тербия авачир кIвала акъатнавай тярбия авачирди.
Что касается пожилого человека, то пусть примет этот освежающий душ и перестанет пудрить мозги неразумной части нашего народа, своими "научными" пёрлами выращивая поколение идиотов, носящихся по инету как придурки, доказывая другим, что все языки произошли от нашего, как произошли от нас и древние греки с древними римлянами.

Позвольте ПыПыКыСнуть (подписаться под каждым словом), уважаемый Гьежедин чIехи стха. Очень емко и очень красноречиво. И ничего, что Ярали Алиевич человек преклонного возраста - его давно надо было остановить. И это было бы хорошо как для него, так и для всего нашего народа.
Теперь бы сюда подтянуть еще и других "деятелей" и показать им "величие" их лозунгов, которыми пудрят мозги нашему народу и "величие" их "научных" трудов. Всяких там абдурагимовых, файзудиннагиевых, дарвинвелибековых...

ИНТЕРЕСНО, почему лезгинский сайт допускает здесь пропаганду, в данном случае вражескую. Почему некие "гермафродиты"  оскорбляют пожилых, уважаемых людей, - ученых, которые, как и все могут высказывать свои гипотезы.

Свобода слова. А оскорбляют в основном люди сами себя. Умный человек не гневается на оскорбления тупых. Ему на это начихать. 

Читай басню Крылова Слон и моська))))

по - крыловски  надо говорить - начхать .
А свобода слова это пыль.

Сколько тут гэбэшного ховна. 

Шепотом: -мне кажется, что одного лезгинского парня, катающегося, тут рядом, на скейте, они  хотят завербовать. 

Предложений не поступало   Ложная тревога

Почти уверен, что если оно поступит, - то ты откажешься.  Будь на чеку . Не все братья, кто называет тебя братом.

По-моему страница уже показывает своё истинное лицо, применяя двойные стандарты. Пославшему меня прямым текстом на 3 буквы и обозвавшим сволочью этому невоспитанному негодяю ничего не сделали, а сделавшему ему замечание сразу бан. Обозвавшему меня гермафрадитом - тоже самое... медаль-поощрение выдали бы ещё им.
Я предлагаю всем интеллектуалам покинуть эту страницу и пусть себе и дальше тут общаются со своим быдлом.