Сердечные слова тюрка гордому кавказцу

Что за глупая статья.
Я понимаю, у тюрков своя древняя история есть, но почему Азербайджан приравнивать к тюркам. Историю на территории нынешнего Азербайджана писали не только тюрки ведь, а коренные народы. Тюрки историю начали здесь писать после 1918 года. А до этого столько всего было... достаточно вспомнить лезгинское гос-во Фетали Хана Кубинского.

И вообще автора уносит в крайности.

Лек, ни когда не думал, что полностью соглашусь с вами хоть в чем-то

Автор прав. Азербайджанцы хороший народ, спокойный, дружелюбный, добродушный, не агрессивный,
никогда ни накого не нападал, войны не развязывали, никого не геноцидел,
надо очень постартся что разозлить азербайджанцев.

вот злобные коварные неблагодарные армяне постарались, кучу веков жили среди турков и азербайджанцев, их не торгали, они имели все права,
а потом рассейская империя вторгается в Турцию, Грузию, Азербайджан и армяне сбрасывают маски и преваращаются в зверьё уничтожающее массово людей, а когда турки им дали по зубам то это "геноцид"
с кем поведёшья от того и наберёшься, связались с русскими расистами, сами стали расистами, только вот в рассеи армяне главные жертвы расизма . хе хе хе

так-что фак армянам, пусть идут в русскую жопу. Лезгины и Азербайджанцы едины.

Где реакция Администрации?))) Где предупреждение Анти?))

я за лезгинов
а ты за провокации

Ув.А.Ализаде!Полностью согласен с теорией тюркской исторической философии!Действительно ТЮРКИ были заряжены ВЕЛИКОЙ ЭНЕРГИЕЙ и они создали несколько ВЕЛИКИХ и БЛИСТАТЕЛЬНЫХ ИМПЕРИЙ! Только ИЗБРАННЫЕ народы награждаются ПРАВОМ на создании ИМПЕРИИ! Но,причём тут территория,которую наградили ЦЕНЗУРА -Азербайджан?Когда Хаджи-Дауд восстановил ЛЕЗГИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО,Османская Империя признала это государство и выдала ФИРМАН!Именно в этом факте, впоследствии , РОССИЯ увидела опасность суннитской солидарности ЛЕЗГИН и ТУРКОВ и изменила искусственно этно-конфессианальный расклад на ВОСТОЧНОМ КАВКАЗЕ! И,если завтра РОССИЯ прекратит многовековую антилезгинскую политику-мы,иншаалЛАГь,восстановим свою РОДИНУ- - -АЛПАН!!!Но вы ,ТЮРКИ,не волнуйтесь-вы получите все права нацменьшинств,предусмотренные ЕВРОПЕЙСКОЙ ХАРТИЕЙ для малочисленных народов и племён.Мы,ЛЕЗГИНЫ,в отличии от вас -БОГОБОЯЗНЕННЫЙ НАРОД!

Такое ощущение, что статью написал враг тюрок, до того она нелепая и кривоскроенная)))))

В современном мире только национальные, а не религиозные движения добиваются успеха. Пойми же ты это!
Разумеется, Все давно поняли, что посредством пантюркизма огузы добиваются ошеломляющих успехов в ассимиляции автохтонов)))) Не мытьем так катаньем)))))))))

Геройство в современном мире ничего не дает.
Без комментариев)))))))))))))))))

Для существования страны нужен именно покорный и спокойный народ. Только из спокойных и послушных людей можно формировать армию.
Покорный народ не ропщет, когда его обворовывают, чтобы покупать виллы в Дубаях)))))))))) Все правильно

Тут тоже много народов. Но все объединены под цементирующим началом тюркства.
Ну о чем я и говорила выше)))))))))

Статья на любителя

Обычно турки страшно стесняются признаваться, что они турки, потому, что всемирно признана, что турки испокон веков считались убийцами без защитных, детей стариков и женщин, Турки кочевники всегда уничтожали и грабили чужое имущество, захватывали чужие земли, присваивали чужую культуру, литературу и письменность. Примеров хоть отбавляй. А ЦЕНЗУРА создан турками на крови. Закавказские татары это остатки турок завоевателей, которые свою очередь уничтожали местных коренных народов создавая ЦЕНЗУРА

Редакция, если вам нравится коменты АНТИ, то вам понравиться и мои!

перепетая песня, и как материал равно на тухлое мясо.
Тюрки никогда в себе позитив и развитие не носили -они по своей природе разрушители. Отсталость тюркского генома подтверждена тем, что их даже не приняли в ЕС и они в мире везде являются черной рабочей силой. В сравнение, маленький лезгинский народ во всех сферах где бы они не жили, имеют участие своими кадрами в инновационно-новаторской жизни общества.
Тюрки поддержали фашистскую Италию и Германию, которые совершили убийство человечества. Турция после первой и второй мировой войны как главный питомник пантюркизма обе раза был на грани развала и спаслась предавая свою честь. Стали дубинкой НАТО и Запада для мусульман. Они лицемерят когда говорят об ИСЛАМЕ, первым их союзником является Израиль -"друг Ислама". Израильский кнессет Ислам называет "зеленой чумой". Ататюрк был этническим иудеем. Тюрки стреляли по ливийцам, по сирийцам и по всем арабским государством опираясь на США и Израиль. Греки, Курды, Армян, Народы Северного Кавказа, Крым, Китай, Народы Арабских стран, Персы -все страдают от распространения этой заразы )))) Как ложка дегтя в бочке меда )))
Так, чему у них надо учиться, злотворению и насилию?

всё чо ты тут написал относится как раз таки к армянам

Davaite v KANADU vse ,TAM PRAVA KORENNIH NARODOV SOBLUDAJUT ,

С одной стороны грустно с другой стороне смешно...Честное слово.

Айдын Муаллим считает, что он тюрк оглу тюрк. Расскажу историю вам, как мои коллеги по работе (двое) считали себя тоже сыновьями великого " хайды турклерим", "турклешек-бирлешек" и другие самоназвания )))) Но, тут однажды в гостях отец одного из них, заслуженный учитель республики вдруг признался, что он и его отец (дед) лезгины. А у другого мать еле-еле говорила на азербайджанском, а со мной начала на лезгинском разговаривать и проявила ностальгически родные чувства . Тому даже и стыдно не стало.
Айдын хороший мыслитель и уверен я, он не тюрок. Он из Шущы родом Арцахской, (а Арцах удинское слово и Узеир Гаджибеков тоже из Шушы родом и многие Шушиинские ханы были в том числе представители горских народов-лезгины) .
Короче, Он такой же тюрок, как моя бывшая коллега по работе. Пуст свой ген сравнивает с геном узкоглазого киргиза туркмена, или китайского уйгура, а потом с "ЛезгиЯр" и отчет на стол )))

(а Арцах удинское слово
Уважаемый Садвалист, и что же обозначает на удинском топоним Арцах?))) Как он переводится с удинского?)))

Нечто подобное уже писал некий САИД на LEZGISTAN.SU. Там его быстро зачморили,так он решил написать здесь. Я живу в Украине и здесь ЦЕНЗУРА людей в народе называют ТУРКАМИ. Примерно звучит это так:" Ну ты ЦЕНЗУРА, как турок." или "Ну ты же вроде не турок,а ЦЕНЗУРА,как турок". Я ,конечно ,против любых оскорблений , в чей бы адрес не звучало,но народную моллву не запретишь. Он говорит,что бы мы учились у них. Безусловно учиться нужно всегда, везде и всему. И слава богу ,у лезгина это качество есть в крови . Чему же можно научиться у турка ? Вероломству? Предательсту ? Трусости ? Зверству ? Подкупи ? Не так ли вы поступили с Хаджи Давудом ? Не так ли вы продолжаете поступать и по сей день.? Что касается "государственности" ,так лезгины смогли построить свое государство,которое смогла просуществовать свыше тысяча лет,в беспрерывных войнах. И нет сомнения,что мы еще вернем свое государство. Почему же ,если вы такие умные, сильные,храбрые,отважные, всемогущественные ,так боитесь нас ? Если же не боитесь,тогда не обращайте на нас свое внимание.Или вы нас так любите,что не можете нам не помочь?

Турецкая сеть отелей класса люкс- пантюркизм Rixos расширяет свое присутствие в странах Центральной Азии и Ближнего Востока и планирует открытие 5 новых борделей во второй половине 2012 года.

Как передает Vesti.Az со ссылкой на Svali.ru, Rixos откроет гостиницы в Египте, Казахстане, Азербайджане, Объединенных Арабских Эмиратах и Турции. 5 новых гостиниц добавятся к уже 16-ти существующим борделям бренда Rixos в Турции, Хорватии, Украине, Казахстане и Ливии, что в общей сложности увеличит количество роскошных пятизвездочных комплексов цепочки до 21.

В конце 2012 года, Rixos откроет свой первый бордель в Азербайджане, в одном из самых красивых мест страны – древнем городе Губа (Кьуба). Бордель, площадью более 200 000 кв.м будет выполнен в особом архитектурном дизайне. Комплекс предложит гостям 210 номеров и концепцию «Bed&Breakfast».
Vesti.az
Б.Б.

а в борделях армянки

Вопрос Садвалисту - как по удински переводится слово Арцах?

"Арцах" с удинского означает "осевший"

...или упавший...
...или забывший...
...или не знавший...
...или не имеющий ничего общего с удинами...

Лек, вы меня удивляете с каждым разом все больше!

Если выбирать между вариантом уважаемого Лек'а и закавказских татар, я бы выбрал конечно вариант Лек'а. Но у закавказских татар в отличие от Лека'а в доказательстве этимологии слова "Арцах" больше буковок. Претензия на научность, однако!
http://garabagh.net/content_48_ru.html


Нормально?
Лезгины на пару с закавказскими татарами хотят поделить армянскую историю
Хотелка не треснет, коллеги?

Мне кажется, тут действует цыганский принцип - "Кто раньше всех встал, тот красивее всех оделся" Каждый день новости, каждый день какой-то новый народ претендует на наши земли))))) Нет бы забрать у кочевников свои родные территории, так нет, проще же на армянские претендовать))) Но для нас ничего не меняется - претендентом больше, претендентом меньше))) Арцах как был армянским несколько тысяч лет назад, так армянским остался. А все амбиции, останутся всего лишь амбициями)))
С уважением))

А вы что, в первый раз слышите, что Арцах входил не в Армению, а в Кавказскую Албанию? Почитайте историю, КА включало как Северный Азербайджан, так Южный Дагестан до Дербенда, прилегающие территории Грузии — Кахети/Эрети и ту часть Карабаха — Зангезур, что ныне в пределах Армении. Все эти земли составляли 11 албанских исторических областей: Чола, Лпиния, Камбисена, Эджери, ла, Шаки, Пайтакаран, Гардман, Арцах, Сюник, Ути. Не удивительно, что удины, как один из народов КА имеют объяснение этимологии Арцах на своем языке, точно также, как лезгины могут лезго сказать вам что на нашем означает Кабала.

И, кстати, почему именно "осевший"? И чего это он вдруг осел?

осели

Автор прямым текстом сообщает,что мы закавказские тюрки,пока вы кавказцы бегали с кинжалами по горам,объединились с османскими тюрками,эксплуатируя лозунги защиты Ислама оккупировали в 1918 году территории Бакинской и Елизаветпольской губерний России и создали там второе турецкое государство.
Затем украли у Ирана,наименование его сев.зап. провинции-Азербайджан и прилепили его к этим оккупированным землям, на которых вы кавказцы полноправные хозяева,стали нашими рабами,а мы тюрки побросавшие свою родину Алтай ,стали хозяевами вашей земли и создали -краденное государство ,с краденным у соседнего Ирана наименованием-Азербайджанская республика.
И теперь нам тюркам ,удаётся вас кавказцев успешно тюркизировать,с чем и вас поздравляем!
Теперь мы тюрки ,уже не просто безымянные тюрки,а по указу Сталина ,с 1936 года записаны -азербайджанцами.
И теперь всем кавказцам мусульманам,советуем вставать в наши стройные ряды и становиться азербайджанцами, а не какими то... лезгинами,аварцами,цахурами...даже хоть и древними.
Власть то теперь у нас,у тюрков в руках,что захотим ,то и с вами сделаем,если по добру нас не послушаете... пару граммов нарокоты в карман и в тюрьму... или можем объявить "иранскими шпиононами".
Так что забудьте про Лезгистан,Талышстан-где вы будете просто -лезгинами ,просто -талышами.
А здесь у нас в азербайджанской республике вы будете носить высокое звание... азербайджанец!
Который с утра до вечера как молитву, должен повторять турецкий лозунг-БИР МИЛЛЕТ,ИКИ ДЕВЛЕТ!
А на армян не обращайте внимание,они помешали нам создать империю от Китая до Балкан.
Ну вот хоть их и мало,но вот такие они вредные-напоминают нам вечно,брошенную нашу родину Алтай,и ещё то ,что сейчас живём мы,на чужой захваченной земле,и в чужом доме.
И мы вам не советуем, быть такими же вредными.
А то не дай Аллах и у вас,как у армян, могут восстановиться ваши древние государства,которые помешают нам создать великую тюркскую империю -"ДЕМОКРАТИИ ,СЧАСТЬЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ-ВСЕХ ДОБРОВОЛЬН...

Меня попросили добавить этот комментарий.

айяяайя совсем манишак разогнался "оккупировали территории Бакинской и Елизаветпольской губерний России", это для тебя так
ты не забывай ничего русского на Кавказе не было нет и не будет, русские пришлые оккупанты на Кавказе, армяшки ими пригнанные как стадо овец из Ирана чобы гадить народам, но обгадились армяшки, а русские их кинули, Франция в сто раз больше приняла армянских беженцев чем Рассея, а кому нужны армяши в России ? ,
ты согласен с этим ? или боишься признатся ?
и вообще иди ты отсюда со своими турками, лезгинам нет никакого дела до твоих турков, иди на свои армянские форумы и там обзывай турков и кого хочешь, а зедесь народы не натравливай, ЦЕНЗУРА

айяяайя совсем манишак разогнался "оккупировали территории Бакинской и Елизаветпольской губерний России", это для тебя так
ты не забывай ничего русского на Кавказе не было нет и не будет, русские пришлые оккупанты на Кавказе, армяшки ими пригнанные как стадо овец из Ирана чобы гадить народам, но обгадились армяшки, а русские их кинули, Франция в сто раз больше приняла армянских беженцев чем Рассея, а кому нужны армяши в России ? ,
Где реакция Администрации? Почему Администрация увидела оскорбление в адрес женщины и не увидела в адрес народа? Или здесь на этом сайте нельзя оскорблять только тех, кто живет в Азербайджане? Почему такая предвзятость?

Аргели Манушак курик, пора привыкнуть кто есть кто здесь..

админы сайта строго соблюдают права всех посетителей,прямо пропорцианально как соблюдаются права нацменьшинств в азербайджане!!! Думаю все кто прочитал коменты к статье все увидели разницу соблюдении прав...намус=0

Anti
Ты кто такой? Давай до свидания! (с)

Не Алтай - а Иран и Туркмения, истрию и географию плохо знают армяне я заметил. сельджуки пришли оттуда и ассимилировались с местными албаноязычными и ираноязычными племенами
Кавказская Албания тюркизировалсь

Лек пишет


Уважаемый Лек, продолжим уроки лезгинской истории?
Есть очень сильная работа (типа учебника) группы историков под руководством историка с мировым именем (это не филолог из Баку) профессора Калифорнийского университета Ричарда Ованисяна

Работа называется "Армяне с древности и до современности".
http://books.google.ru/books?i....f=false
Так вот в этом масштабной в несколько томов исследовании историков Калифорнийского университета четко указано, что когда в в конце IV века Персы и Римляне захватили Армению, Кавказская Албания приросла двумя армянскими провнициями Утик и Арцах.
В середине V века персы ликвидировали и государство албанов, сделав его своей провинцией. Соответственно и Арцах стал персидским.
Читайте часть I стр. 92 - 386. Если английским владеете.

утик мутик
арцах гапцах )))))

действительно тупая статейка, ложные ценности выдаются за благо, много фальши. Вобщем расчитана эта блевотина на зомбированую толпу манкуртов т.е. Азер.республику, но никак ни для Дагов. Кстати жестко за этот комент тогда отшили этого саида на LEZGISTAN.ТV, после чего он свалил оттуда.

Лек, если можно два вопроса:
1. Откуда вы территориально вещаете?
2. Назовите пожалуйста албанский храм, который армяне в Дагестане захватили и переделали на "армянский лад"?

А я пока что порадую вас двумя интересностями.
Интересность первая. Лек, хочу выразить вам свою благодарность. Вы сподвигли меня на то, что в сентябре я еду в Арцах, чтобы ближе познакомиться с историко-культурным наследием региона и памятниками культуры. Постараюсь снять фильм.

Интересность вторая.
Вы задавались тут вопросом были ли в Кавказской Албании армяне (то есть могли ли они построить храмы) и самое главное с какого периода армяне живут на территории Кавказской Албании.
Пока я ехал с работы домой, в дороге искал НЕ АРМЯНСКИЕ ресурсы, которые бы ответили на этот вопрос. И вот что я нашел.
Есть такая дама - научный сотрудник Института Востоковедения Российской Академии Наук (это не бакинские филологи). Зовут ее Патимат Ибрагимовна Тахнаева. У нее есть очень серьезный труд, который называется Христианство в Аварии. Я его читал так усердно, что водитель меня из машины дважды просил выйти.
http://krotov.info/history/10/3/avar_03.htm
Так вооооооот.
Она вначале проанализировала существующие предания в селах нагорного Дагестана. И что она обнаружила!!!
Цитирую:

Дальше веселее...
...для Лека ессесьно!


Вооооот! Боюсь читать дальше, уважаемый Лек Щас получится, что-нибудь типа "армянский Лезгистан бизимдир"

Ну да ладно. Продолжим.
Коварственные Хаи не только населяли Аварию, не только подчинили себе Албанскую Церковь, но и (О, Ужас!!!) успешно продвигали свою миссионерскую деятельность во всем Дагестане и на Северном Кавказе.
Цитирую!


Вы, уважаемый Лек, полиглот. Знаете как с удинского Арцах переводится. Подтвердите или опровергните это утверждение г-жи Тахнаевой.

Продолжим?
Далее г-жа Тахнаева очень подробно останавливается на раскопках могильников ранних христиан в Дагестане. Она описывает как лежали тела похороненных людей и приходит к выводу, что это захоронения христиан. Там же находят нательные крестики.
Так вооооот.
Когда вы там говорите христианство в Албании появилось - в I веке?
Ладно процитируем Патимат Тахнаеву


Так воооооот... Армяне пригнитесь!!!



Ну и чтобы вбить последний гвоздь в гроб всех прошедших и еще не состоявшихся конференций в Бакы с участием Мамедовой, Мамедовой, Нагиева, Алексидзе и прочих паркетных псевдоученых, Алиев (это который на карачках исползал Дагестан, изучая средневековые христианские могильники) делает вывод, что эпоха распространения христианства состоит из 2 (ДВУХ!!!) этапов:
Цитирую

Это первый этап!

А это второй этап!

Сейчас скажут, что Патимат Тахнаева - армянка!

Продолжаем нашу передачу "Уроки истории Лезгистана с Леком". Синхронный перевод - Лаврентий Амшенци.

Коллеги, уважаемый Лек сломал много копий, пытаясь доказать, что храмы Армянской Апостольской Церкви Дагестана - исключительно лезгинское культурное достояние, а рмяне захватывают их как бесстыжие паразиты.
Но! (Говорит Лек) Придет то время, когда мы откроем в этих храмах клубы, дискотеки, будем держать там овец и хранить сено для коров. Потому что это лезгинское национальное достояние и "что хотим то и делаем".

Давайте же скорее изучим тему христианских храмов Дагестана. Может они для того и строились албанами, чтобы держать там коров?

Возвращаемся к г-же Тахнаевой и ее исследованию.

Итак, когда там христианство в Албании появилось?
Гражданин в первом ряду справа - I век. Кто больше?
Гражданка в десятом ряду. VII век. Кто больше? 7-й век раз, 7-й век два, 7-й век три, ПРОДАНО!

А что же у нас с САМЫМИ древними храмами, которые строили албаны? А вот что.

Опачки. А чего так поздно?
А потому что наши уважаемые потомки албан не очень внимательно относились к своему культурному наследию.


Ай-ай-ай! Коллеги, как же можно отдать храмы тем, кто их ломает? Ай-ай-ай!

Вот что пишет один грузинский летописец аж XV веке!!!

Жуть!

Археолог Атаев изучил храм, который находится в Верхнем Чири-юрте. Он подробно с линейкой обмерял крест, описал помещения и вот что он обнаружил!

Да что же это такое? Опять эти армяне...

Дальше больше

Вай-вай-вай!

Ну и добьем бакинских паркетных проХфессоров


О как!!! Армяне и Хазарский каганат в христианство обратили
Вначале сами приняли христианство, потом Албанию крестили и дальше Хазарский каганат.
Эх, если бы не нашествие Тимура - быть Северному Кавказу частью Великой Армении. Причем без оружия - миссионерством завоевали.
Нормально?

Сразу хочу предупредить к трактовке существующей истории отношусь очень скептически, многое что в ней написано это фальсификации спорить ни с кем не буду если кому интересно тот сам разберется... Тюрки всю свою историю служили как кавалерия, самая известная азерская служба - это Хазарский каганат в лезгинском языке это осталось как гьазар в переводе с лезг. зараза, болезнь. цIап потому что лошадиный навоз. честно говоря ничего героического все тюрки за всю историю не сделали. Они всю свою существование то английские подстилки то русские.

Я с вами склонен согласиться.
Но я разделяю паркетных историков и полевых.
Бакинцы - типичные паркетники!

Продолжаем нашу передачу "Уроки истории Лезгистана с Леком". Синхронный перевод - Лаврентий Амшенци.

Хазарский каганат.
Хазары вообще-то тюркское племя. Это ясно.
Но! Когда хазары осели на территории нынешнего Дагестана, армяне тут же принесли им христианство.

Хазары христианство приняли.
Профессор Магомедов в своей работе "Образование хазарского каганата: По материалам археологических исследований и письменным данным" (1983 год) указал следующее



В Матенадаране (это библиотека, куда кочевников и не пускают, а фальсификаторы сами не ходят) хранится уникальный документ. Это "История страны Алуанк" Мовсеса Каганкатваци. Это историк VII века. Он писал Историю Кавказской Албании. Он нам много расскажет интересного.
Так вот в его Истории говорится о том, что



Лек, почему он не принял албанского католикоса, который был ближе? Почему он крестился у армянского католикоса?
Не трудитесь, я отвечу.
Крестить народ имел право только Первоиерарх.

Лезгины, дружите с армянами, мы вам еще много чего расскажем о вас и вашей истории.

куда сейчас делись Хазары? как мы их называем сейчас???

Государство хазар распалось.
Согласно Артамонову "История хазар" они слились с другими тюркоязычными кочевниками - печенегами.
Сегодня потомками хазар считают горских евреев, караимов (это такие полутюрки, полуевреи, живущие в основном на Украине) и крымчаков (это тоже тюрки исповедующие ортодоксальный иудаизм).
Вот такая улыбка природы

считать можно всякую чужь за правду. народов "полутюрков" или "полуевреев" или еще каких либо "полу" не бывает. До сих пор официальная история не знает куда делись Хазары...

вот именно армяне, азики, евреи много тут чего рассказываете... но все это куча противоречащих фактов. перепутанные как хронологически так фактологически. Вся современная история это одна большая ложь.

Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных общин — караимов[4] и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют кумыки.

Хазарские корни имеют скорее всего все народы Дагестана,
суди сам по всей территории Дагестана есть тюркоязычные топонимы и на лезгиских землях и на аварских и тд..., эти топонимы там очень давно со времён хазаров, аланов и тд...

там очень давно со времён хазаров, аланов и тд...
У Анти и аланы тюрками стали

Не! А чо, мне нравится! Я Леку +1 поставил.
Наконец-то мы начали говорить не лозунгами, а историчексими фактами.
Конечно не без проблем, но это уже изучение истории с Леком,а не мой монолог.

Лек, поздравляю! Мы с вами взорвем рунет и может быть даже сделаем научное открытие и нам дадут Нобелевскую премию.

ОК! Очень много чего хочу сказать. Более того, хочу во многом с вами просто согласиться... Вот вы не ожидаете, а я соглашусь!

Как говорится Ура!

продолжение следует.

Смех, уважаемый Лек, продлевает жизнь!
От улыбка становится всем светлей и слону и даже маленькой улитке.
А изучение истории своего народа - это вдвойне хорошо. Мы с вами, Лек, снимем все розовые очки со всех лезгин мира.

Обещаю!

Вам с армян бы сначала снять розовые очки, может начнем потом понимать друг-друга ))

Итак. Попёрло, так попёрло...
Кстати, если вы, коллеги, заметили уважаемый Лек обращается ко мне на "вы".
Могу с удовлетворением отметить, что до братства еще далеко, но взаимное уважение между лезгинами и армянами уже существует. Зыбкое правда...
Итак
Лек пишет


Безусловно нет! Готов учить ее по лезгинским учебникам.
Как их нет?
Ну тогда будем учить по тем учебникам, которые есть. Только закавказских турок, плиз, не трогайте. Это особая группа народа с особым взглядом на жизнь. У них горизонт изучения начало 20 века - конец 20 века - начало 21 века - конец (надеюсь полный).

У нас с Лек'ом горизонт намного более широкий. Он еще ДО нашей эры начался. К моему сожалению лезгины уже тогда существовали.
Во-1 предлагаю обозначить пункты по которым мы с вами сходимся.
а) Было два государства с общей границей, которую нам предстоит найти (Армения - Кавказская Албания)
Ёпрст! Собсно и все пункты по которым мы с вами не полемизируем.
Во-2, давайте отделим мух от котлет.
Какие у нас ключевые моменты.
а) Какими же были границы двух государств Армении и Кавказской Албании
б) Когда христианство пришло на Кавказ
в) Чьи христианские храмы в Дагестане
г) Чей Арцах
Можете и свои вопросы поставить.
Начнем с границ.

Начнем с христианства?

кому нибудь приходила мысль, что у всех была одна общая религия? раскол в религиях произошел примерено в 17 веке. на всех территориях КА одни церкви, а мечети все построены позже,. так же у лезгин осталось в памяти распространение религии Турками 18 веке...

С ходу не готов согласиться.

Жили-были два государства – Кавказская Албания и Армения. Жили не тужили и не знали, что через два десятка веков Лек и Лаврик будут спорить о том, где же проходила граница этих стран.
Причем, от албан осталось почти ничего, а от армян слишком много. Как определить какими были границы на Кавказе?
Гней Помпей Страбон I век до н.э. – I век н.э. описывает границы Армении так:


Видим, что в Армении есть река Кир – Кура.
Спасибо Гней!
Клавдий Птолемей I в н.э. – II век н.э. пишет:


И тут видим, что между Курой и Араксом армяне.
Спасибо Клавдий!
Кстати, тут есть карта по Птолемею.
http://vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/05.html
Вот оригинальная карта по Птолемею.
http://smi2.ru/data/images/707573.jpeg

Римский историк Юстий III век н.э. (кстати, христианин!) пишет:


Не плохо!
На основе своих многолетних исследований армянский географ Анания Ширакаци (почти как у меня фамилия, только у него означает «из Ширака», а у меня – «из Амшена»), который жил в VII веке составил карту Кавказа.
http://www.armenica.org/history/maps/whiston1736gal92.jpg

Но до Анания Ширакаци историю Армении писал его учитель – Мовсес Хоренаци.
Вот карта Армении от Хоренаци
http://idrisi.narod.ru/thomson.jpg

А вот древняя карта
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/997519.10c/0_69404_60a970b3_XL.jpg
на которой Армения продолжает упрямо граничить с соседями по реке Кура.

Вот еще
http://ufo.metrocom.ru/ufoimag/posid1.jpg
и еще
http://www.helmink.com/Antique....nia.jpg

Короче. Думаю хватит.
Уважаемый Лек, Армения граничила с кавказской Албанией по реке Кура как минимум до III века н.э. – это крайнее упоминание об этой границе со стороны «независимого» географа Юстия.
Таким образом, можем говорить о том, что Арцах был в составе Армении и (само собой) там жили армяне.
Согласны?
Если нет, то прошу оппонировать аргументировано. вы это с успехом уже начали делать.

Замечательный пост!

для того что бы понять о чем спорите, представьте себя людьми того времени и сразу поймете что границы были условными, карты чертили тоже условно, потому что никаких пограничных столбов, каких либо "дорожных карт" не существовало. первые границы начали появляться примерно в 16-17 веках. а общая хронология человечества умышленно или случайно перепутана или произошли искажения.

Вот Птолемей и начертил ее.
От реки Кир до Аракса армяне.

Ну что, есть у кого-то сомнения в том, что Армения владела Арцахом до своей гибели от рук персов?
Надеюсь нет!
Тогда переходим к проникновению христианской веры на Кавказ.
Уважаемый Лек, тут все просто!
Иисус Христос (Спаситель наш) был распят, воскрес и вознесся в 33 года.
Его ученики – Апостолы (греч. посланники) разошлись по миру проповедовать веру христову.
Почему все просто? Потому что нам с вами понятно, что христианство могло проникнуть на Кавказ только в I веке (в период жизни апостолов). И вопрос у нас с вами только один, были ли Св. Фадей или Св. Егише в Закавказской Албании или нет.
Известно 12 апостолов Иисуса Христа – это ученики, которых учил лично Спаситель.
У тех тоже были ученики. Их называют апостолами семидесяти. Они разошлись по свету, проповедуя слово Божие.
Ищем среди них тех, кто был на Кавказе.
Например, Смон Канонит.
Я из Абхазии – гагрский. У меня есть крестник, бывший мусульманином, которого я крестил в сочинском храме Св. Архангела Михаила. А его детей (у него 3 дочери) крестила моя жена в храме Св. Симона Канонита в Новом Афоне.

Итак, мы нашли первого апостола, который был на Кавказе.
Помимо Абхазии Симон Канонит проповедовал в Иудее, Алании, Сванетии.
С ним вместе проповедовал апостол Андрей Первозваный. На самом деле это Симон Кананит проповедовал вместе с Андреем, т.к. Андрей входил в число Апостолов двенадцати, а Кананит – семидесяти.
Это был 55 год.
Вообще шли они интересно. Вдоль берега моря через современную Грузию прошли они в Осетию, а потом спустились обратно к морю в Абхазию. Здесь Андрей оставил Кананита и ушел в джигетию, где на него объявили охоту и откуда он ушел.

(продолжение)
Ищем Фадея (кстати, тоже апостол двенадцати), который уже должен был отправиться в путь. И мы его находим в «Житии Апостола Андрея» (это Андрей Первозванный). Апостол Андрей шел на Кавказ и в Армении (!!!) встретил апостола Фаддея в Эдессе у царя Авгаря (это армянский царь). Фаддей там проповедовал и совершал чудесные вещи. Апостолы Андрей и Симон пошли дальше на Кавказ, а Фаддей остался в Эдессе.
Вот как описывают чудеса апостола Фаддея в православных хрониках.


http://days.pravoslavie.ru/Life/life4447.htm
http://www.pravmir.ru/xristianstvo-v-armenii

Кстати, этот нерукотворный образ – по сути первая икона. И пришел в Византию он из армянского государства Эдесса.
Получается, как ни крути, христианство в Армению пришло еще ПРИ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ИИСУСА ХРИСТА!
Апостол Фаддей по личному указанию Спасителя пришел в Армению.
Проповедь его была успешна: ему удалось обратить в Христову веру многих местных жителей, в том числе царевну Сандухт
Но участь его была незавидной.

Ладно. Фаддей в Албании не был. Это ясно. Он принял мученическую смерть в армянском государстве Эдесса (откуда к слову сам был родом), после смерти царя Авгаря. Вместе с ним убили царицу и остальных христиан.
Ищем, кто же проповедовал в Албании?

У Фаддея было два ученика Елисей (Егише, Елише) и Дади (Дадо). Один из них или оба пришли в Кавказскую Албанию?
Вот что пишет Открытая Православная энциклопедия
http://drevo-info.ru/articles/21278.html
Оказывается пошли оба! Дади дошел только до Арцаха. Там его убили в ущелье реки Тертер.
http://drevo-info.ru/articles/21365.html
В предыдущем постинге мы увидели, что границы Армении проходят по реке Кура. Апостол Дади погиб на армянской стороне и не дошел до Кавказской Албании. В 2007 году во время раскопок на территории Дадиванка были обретены мощи Святого Дади. Тут все подтверждается.
Остался Елисей.
Елисей не сразу пошел в Албанию.
После мученической смерти Фаддея он вернулся в Иерусалим, где Иаков дал ему посвящение и отправил в Албанию.
Св. Елисей дошел до Албании и по приданию преподавал в городе Чол (Чор, Чур, Джур). Судя по всему это современный Дербент. Хотя Чур – с древнеармянского переводится как «вода». В современном армянском звучит Джур.
Ну да ладно. Это был албанский город Чол.
Но!
Св. Елисея там убили. Ваши предки, Лек, его придали мученической смерти.

Итак, к чему пришли?
1. Действительно христианство пришло в Кавказскую Албанию в I веке. И принес христианство Св. Елисей.
2. Св. Фаддей к распространению христианства в Албании имеет опосредованное отношение. Он был учителем Св. Елисея, но не посылал его в Албанию. В Албанию Св. Елисея послал епископ Иерусалимский Иаков.
3.Первым государством официально принявшим христианство как гос. Религию был армянский город-государство Эдесса еще при земной жизни Спасителя.
4.В Албанию шли двое Св. Дади и Св. Елисей. Дади погиб в армянском Арцахе.
5. Св. Елисей не успел крестить Албанию – албаны его убили.

О втором крещении албанов Св. Григорием Просветителем поговорим позже.
Ваши возражения, господа лезгины?

Барев, Лаврик. Я Спартак, лезгин . Притчу тебе расскажу лезгинскую, а то опоздал на защиту Арцаха в его лезгинском топонимике.
Один лезгинский джигит влюбляется в армянскую девочку и идет к ее отцу просить благословение. Отец устанавливает правила ответа на три вопроса. Если ответы ему понравятся , то можно рассчитывать на союз.
На первый вопрос, "кто лучше , ваша мулла, или наш священник," лезгин отвечает: конечно ваш священник, наша мулла имеет четырех жен и еще по сторонам присматривается, за каждую "дуа" берет деньги, грешит постоянно.
На второй вопорос" " у кого лучше похоронные ритуалы, у вас, или у нас?", лезгин отвечает: конечно, у вас! Мы после смерти человека 40 дней ходим в трауре и не бритыми. А вы даже в похоронах водку себе позволяете и др. Удовлетверенный от двух ответов он решил смягчить третий вопрос и задал:
" что лучше, ваш плов, или наш лабутеш?". да вот тут то Джигит не выдержал и серьезно возмутился: "да что вы позволяете себе, лабутеш с пловом сравнили!!! ...короче, то что для арменина оказалась мелочью, для лезгина оказалась серьезным оскорблением!
Теперь к сути. Вы тут нашу историю пожалуйста не путайте с лабутешом. А то начнем, простреливать ваши аргументы с позиций " армян не лезгин" и Кав-каз с перевода на лезгинское тоже означает "къовь -небо" , "къаз -держит" - коорроче, означает "НЕБОДЕРЖАЩАЯ ГОРА". вот так.
... кто первым принял христианство, армянин, или сам Иисус, нам как-то до лампочки, но нашу историю не трогайте.
Лекь прав навсегда, и в любом случае, и всегда. Малый народ прав всегда )))

Спартак, на Вашем месте я отреагировала бы так же.
Но Вы же не можете не согласиться, что в словах Лаврика очень много логики? Да, я предполагаю, что мало приятного в том, что кто-то может знать историю твоего народа лучше, чем ты сам. Однако, разве Лаврик в этом виноват? Я очень с большой теплотой отношусь к лезгинам и рутульцам. У меня есть близкие друзья среди Ваших земляков. И никогда не бывает никаких проблем, будь то религиозные или национальные вопросы. И еще, если к азеру я бы побоялась повернуться спиной, то на подсознательном уровне чувствую, что лезгин, например, нож в спину мне не воткнет.
Кстати, мы после смерти родственника ГОД ходим в трауре, а мужчины точно так же 40 дней не бреют бороды. Так что притча Ваша мне не нра)))

Ставлю +1!!! Малый народ прав всегда!
Спартак, единственно желаю вам стать народом единым и большим.
Я готов уступить Лек'у во всем. Кстати, я ему постоянно уступаю... Но когда он лезет в бутылку я вспоминаю свой лабутеш. Он у меня тоже есть
Притча прекрасная! Однозначно +1.

Только без одолжений...

Лек, не будьте

Хотел сказать - не будьте таким кислым, Лек! Веселее!
Когда кинут вас под Агдам выгребать каштаны из огня для закавказских татар, тогда будете кислое лицо изображать.

Я здесь ко всем на вы обращался начиная с первого своего комментария на сайте.



Пункты (а) и (г) меня не интересуют. По этим пунктам достаточно много материалов и мало поводов для спора. На Арцах лезгины могут претендовать только с той позиции, что там издревле (упоминания Геродота V в. до н. э.) жили ТАКЖЕ лезгиноязычные албанские племена удин. Разумеется, они не весь Архац населяли, а всего лишь ее малую часть. Однако этого, считаю, достаточно, чтобы говорить о том, что Архах является также исторической родиной лезгиноязычных племен. На тему "чей Арцах" я спорить не хочу. В своих предыдущих комментариях я всего лишь упоминал, что Арцах в течение длительного времени (а именно с 387 года) находился в составе Албании, затем Арцах в составе КА был завоеван Персией, потом оказался в составе России, далее в составе Азербайджанской ССР. К Армении он вернулся лишь после Карабахской войны.

По пунктам (б) и (в) готов послушать ваши аргументы. Очень интересно каким образом албанские (читай также лезгинские) храмы на лезгинских землях проживания вдруг могут оказаться армянскими.



А зачем вы отчет даты когда пришло христианство в Албанию берете с момента крещения? Св. Елисей был носителем христианства и в 1 в. он пришел в Албанию. Это значит, христианство пришло в Албанию. Его ведь не сразу убили как-только нога ступила на албанскую землю. Он там читал свои проповеди, передавал Слово Божие. Наверняка были в Албании и те, кто принял от него это Слово Божие и уверовал. Я к чему клоню... Албания имела представлении о христианстве, об Иисусе, о новой вере уже в 1 веке. Ну и что у св. Елисея что-то пошло не так и он был убит. Слово Божие то ведь он передать успел.

Если следовать вашей суперлогике, то христианство миру принес не Иисус Христос. Он ведь тоже был убит. Кто же тогда принес миру христианство?

А зачем вы отчет даты когда пришло христианство в Албанию берете с момента крещения?
Ну тогда можно сказать, что и армяне приняли христианство задолго до 301 года
И вообще, господа, религии (любые) - зло)))))

Да мне все равно когда армяне приняли христианство, считайте хоть, что приняли еще до рождения Христа.

Если было бы все равно, не было бы этих попыток доказать всему миру, что армяне все (включая христианские храмы) у вас мусульман украли. Я уже который день наблюдаю за Вашей с Лавриком полемикой и мне многое очевидно)) И тот факт, что Вы утверждаете, будто христианство пришло в КА в 1 веке - лишний раз сие доказывает))) Не думайте, что я сейчас защищаю Лаврика)) Во-первых, он в защите не нуждается. Во-вторых, я не разделяю его скептицизма по отношению к кавказцам. Я вам вполне симпатизирую и считаю, что придет время, когда армяне и лезгины будут дружить полноценно и на государственном уровне.

Я смотрю, вы вообще не в теме.
Полемизировать с вами нет смысла.

Я и не напрашивалась вести с Вами полемику))) Просто высказала свое мнение)) Я просто обычный читатель))Согласитесь, со стороны лучше видно, кто говорит спокойно и уверенно, используя факты и независимые источники, а кто нервно цепляется за слова и всеми силами, даже не догадываясь зачастую, что озвучивает стандартные клише азагитпропа, с которыми лично я знакома давно))) А Вы говорите о какой-то там полемике))))))

Очень зря не разделяете моего скептицизма.
Мне просто есть с чем сравнивать.
Я почти уверен, что в случае очередного вооруженного конфликта в Арцахе, лезгины:
А) встанут на сторону закавказских татар
Б) с треском продуют
В) останутся без Лезгистана
Г) буду искать врагов на той стороне Самура
Они отравлены татарской идеологией и татарским ядом всеразрушения.
Сами являются пищей для культуры прошлого народа и сами же покорно роль пищи исполняют.
Не все, но подавляющее большинство.

Вы мне обещали выставить доказательства, что албанский (читай также и лезгинский) храм в Дербенте (с. Нюгди) является также армянским. Хотели обосновать то обстоятельство, что в настоящее время этот древний албанский храм, расположенный на исторической албанской земле, по праву приХватизирован армянами и армяне там по праву ведут раскопки и ремонт на свой лад. Об этом тревогу вот уже давно бьют Ф.Нагиев, Я.Яралиев, фонд "Лезгины". Жаль, что наша общественность пассивно отзывается на их тревогу.

долго еще ждать ваши доказательства?

Лекь, ты доказательство требуешь, а я думаю, а как тогда с нашим Ахцахом (Ахты) -тоже армянское слово? Армян хоть знают где он находится? Кто воевал против персов и русских в самурском ущелье, лезгины, или армян? И Арцах, и Ахцах-обе обе наши слова -логика не требует доказательства.

Спартак, а как Вы тогда объясните, что вторая часть топонима АРЦАХ "цах" - это чисто индоевропейское слово "лес", которое использовали и в санскрите? Нет, мне просто интересно как Вы это объясните))))))

Удивляешь меня,Manushak. Вот подумай сам, азербайджанцы дермо называет "похом", а армян "похом" называют денег. Чья слово тогда это "пох"?
Если "цах" индоевропейское слово, по твоей логике, тогда армян тоже индоевропейцы.

Коллеги, я щас в дороге. 7 часов ехал из Сочи в Краснодар, а теперь столько же видимо придется обратно пилить.
Обязательно отреагирую на все сообщения когда буду дома.
Пока Manushak вместо меня за старшего защитника армянских ценностей оставляю! Не обижайте ее!

Видимо что-то очень гениальное в этом сообщении написано, что аж плюсуют господа форумчане ))

Предлагаю всем уважаемым сайта, вернутся к теме написанного, НУ ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ!!!))))

Дорогие Друзья, Братья, Сёстры, такие темы которые Вы затронули,думаю проще в форуме обсуждать..

С Вашего позволения выскажу свою мысль по поводу статьи.

А сказать хочется с одной стороны многое, но с другой и не хочется, потому что слова турка(не понимаю почему не азербайджанца..) направлены лезгинам, но как все Мы дочитали, поняли что снова касается тема и армян, соответственно хочу высказаться,что видимо тот самый турок хотел с оружием у выселением многих армян их азербайджана, научить как создавать армянское государство, то есть научить турецкому "хорошему". учитесь на наших ошибках(на ошибках армян) дорогие леки, потому что если знаешь,уже вооружен. на этом достаточно, не хочу много "воды" добавить, все и так прекрасно понимают, в подтверждение сказанному что понимают-коменты лезгин к статье!!!

Последнее-не стоит так высокомерно по хитряцки говорить о кавказцах турку и т.д., потому что когда турок кочевал, здесь у НАС БЫЛО ВСЁ:И ГОСУДАРСТВО,И ЭКОНОМИКА, И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, И РЕЛИГИЯ И ВСЁ ВСЁ, ТОЛЬКО ТУРКА НЕБЫЛО..

ЖЕЛАЮ ВСЕМ МУДРОСТИ И ЗДРАВОМЫСЛИЯ, ПУСТЬ НАШИ ПРЕДКИ ГОРДЯТСЯ СВОИМИ ПОТОМКАМИ!!!

прошу админам исправить грамматические ошибки,допущенные мною, благодарен заранее.

Коллеги, пока я в дороге, специально для Спартака мой рассказ о малом народе и армянах
http://www.abkhaziya.org/server-....cd.html

Лаврентий Амшенци-крутой мужик!

Лаврик перегрелся, он в пути куда-то. Спартак достал его в вагоне, а у него нет рядом ничего -он бессилен.
Барев, Лаврик. Благополучной поездки тебе до очага где близкие и желательно мимо Крымска -там Путин! Лаврик, дорогой брат по земной жизни, "лабутеш" возможно не буквальный смысл, но он как указ к здравомыслию и тут ты не исключение и где находятся граница дозволенного. Будь осторожен и крайне осторожен, ибо ваш президент не думает как ты. Если изволишь отрицать все и принять твои аргументация -но тогда извини, ахпер, тебе надо предоставиься по фамилию и имени по паспорту. Все достаточно сложно, но честно!

Благополучно прибыл домой!
Садвалист, спасибо, вашими молитвами без происшествий 14 часов дороги прошли.

Честно говоря, уже сил нет что-то обсуждать и полемизировать, но я обещал отреагировать на пару комментов, что и сделаю. И на боковую!

Лек пишет

Да?
А это чье художество?

Но я вас прощаю, Лек

Лек пишет

Прежде чем мы займемся темой храмов Албании, нам надо разобраться с христианством Албании.
Делать это мы будем завтра, когда я высплюсь. Не торопите меня, Лек!

Из предыдущих комментариев я понял, что вы не удовлетворены историей о границах Армении и о распространении христианства на Кавказе.
Мне лично добавить больше к той теме нечего.

1. Граница Армении и Албании на дату проникновения христианства, проходила по реке Кура.
2. Св. Фаддей (как бы ни хотели вы лично и Ф. Нагиев) ни какого отношения к распространению христианства в Албании не имеет.
3. Св. Фадей обратил в христианство армянское население Эдессы и ее правителя с женой.
4. В Албанию по распоряжению епископа Иакова пошли двое Св. Елисей и Св. Дади.
5. Св. Дади был убит в Арцахе
6. Св. Елисей был убит в Албании.
К пункту 6 есть очень важное пояснение. Во всех "житиях Святых" указывается много или мало они обратили в истинную веру людей. У Св. Андрея, например, честно указывается, что в джигетии он не смог проповедовать и вынужден был оттуда бежать.
Только по Св. Елисею такой информации нет. Можно предполагать, что он попросту не успел обратить в истинную веру ни одного жителя Албании.

Лек пишет

Не вопрос! Ссылку в студию и будем считать, что территория Арцаха спорная. Тогда я поищу другой аргумент. Или соглашусь...
Кстати, в своем кратком описании истории Арцаха вы забываете указать на его статус в составе Российской Империи.

Спартак пишет

С какого такого перепугу я не должен трогать вашу историю, уважаемый Спартак?
Еще как буду трогать ибо история албанов (и лезгин как их потомков) напрямую затрагивает интересы моего народа. И если бы дело касалось только храмов в Дагестане - пол беды.
Лезгины воюют с армянами в составе армии закавказских татар придавая легитимности правопритязаниям последних на исконо армянские земли.
Уважаемый Спартак, если бы дело касалось армян и лезгин - нет вопросов. Но когда на сцене появляется сила (тюрки), само существование которой это прямая угроза существованию моего народа - простите и подвиньтесь.
Если мне (нам) не удастся убедить лезгин не участвовать в войне против армян, мы будем их (вас) уничтожать на равне с закавказскими татарами.
Уж простите, что получилось жестко.
Но вы сами знаете, я расшаркиваться не люблю и говорю как есть.

Еще раз.
С лезгинами я готов обсуждать исторические моменты и приходить к чему-то общему. Даже будучи правым идти на уступки.
С лезгинами+закавказскими татарами разговор будет короткий в три патрона. Ибо с моей точки зрения, пусть меня мои армянские братья поправят, в мире могут существовать только кто-то один - либо закавказские татары, либо армяне.

Если так с художественно-поэтической точки зрения смотреть, то лезгино-армянские отношения (моя точка зрения) это все оттенки серого.
Татаро-армянские отношения - черно-белые.
ОК?

садвалист пишет

А номер и пароль моей банковской карты не сказать?
Меня грузины хорошо знают. У них спросите. Только когда мое имя назовете - уши закрывайте

titus
Хотите настоящего крутого мужика почитать?
http://www.abkhaziya.org/confer/bagramyan.html

распоясался как, ему говорят о том, что за тебя решает твой президент. нет, он решает за президента в Сочи, что с лезгинами и тюрками делать и даже цвета определил. Думай о геноциде, а не о лезгин -вот мой совет тебе.

Спасибо Лаврик, я с удовольствием читаю ваши коменты, все четко аргументированно и документально!

Спасибо Грек!

Переношу сюда комментарий Лек'а из соседней ветки
Вы еще скажите Абхазию у грузин сами абхазы отобрали ))

Уважаемый Лек, давайте вы не будете говорить об Абхазии, ибо если на исторические темы я готов весело полемизировать, то на тему гибели 3% абхазской нации и их вооруженной борьбы за право быть самостоятельными, я буду вас очень серьезно и грубо называть несведующим гражданином.

Вы понятия не имеете как за 11 месяцев бывшие крестьяне, инженера, водители и прочие смогли стать серьезной армией, способной САМОСТОЯТЕЛЬНО решать оборонительные и наступательные задачи, осуществлять морские десантные операции и прочее.

Вы понятия не имеете о блокаде Абхазии Россией, о вооруженном противостоянии многонациональной абхазской армии России в 1994 и в 1995 году, когда регион встал на грань войны.

Вы понятия не имеете о голоде, отсутсвии хлеба, воды, электричества, когда мы питались только сухими гуманитарными галетами, гуманитарной мукой, которую покупали за золото и бабушкины бриллианты.

Так что лучше не поднимайте эту тему.

Хватит ли у лезгин духа действовать аналогично абхазам и заслужить право на независимость, а не изливать свою желчь на русских и армян, теряя остатки нации в Азербайджане?

Если хотите, вот тут есть и об участии России в войне на стороне Абхазии
http://www.abkhaziya.org/confer/batal.html


Лек пишет


Уважаемый Лек, у вас очень серьезные проблемы с темой.
1. Статус-кво выгоден Армении.
2. Россия, как союзник Армении, исполняет свои союзнические обязательства на "4".
3. Ситуация с поддержкой НКР/Армении кардинально отличается от той, которая была в начале 90-х.
4. Армии НКР и Армении, стоящие вдоль границ с закавказскими татарами, это можно сказать первая линия. За ними практически аналогичная по численности, вооруженности, оснащенности и самое главное мотивации - армия Диаспоры. Если начнется конфликт, Диаспора (я утверждаю это!) выставит не менее 30 - 40 тысяч хорошо подготовленных, обученных в армиях мира, мотивированных и готовых на большее, нежели просто ликвидировать страну закавказских татар, бойцов.

Только одна маленькая Абхазия может дать до 1000 - 1500 бойцов с опытом ведения боевых действий.
Я в 16 - 17 лет прошел все возможные курсы по стрелковой, тактической подготовке. Мне щас 35, я достаточно обеспеченный человек, чтобы собрать группу таких же ребят, вооружить ее за собственный счет, оснастить и оказать любую практическую помощь своим братьям в НКР/Армении.

Моя цель не Арцах. Моя цель Амшен! Там могила прадеда, там люлька деда (Царство им Небесное), там наши храмы, в которых загоны для скота, там по приказу вали Трапезунда родной брат моего деда, 4 летний малыш был загнан с другими маленькими детьми в паровую баню и удушен горячим паром.
Прабабушка была вывезена с другими молодыми женщинами в море и утоплена.

Так что грузинские и татарские клише оставьте грузинам и татарам. Не повторяйте за ними глупостей.

Моё Почтение!!!

Демагогия ))...

У вас, похоже, короткая память. Это был ответ на ваш "Послушай, Ржевский". Я вроде не давал вам повода фамильярничать со мной. И одолжений делать не нужно. Это я вас простил, поскольку в виртуале нет возможности ответить по-лезгински.



Геродот - «История» (V в.до н. э.). Удины упоминаются им в этом произведении.
Не думал, что у вас хватит наглости отрицать, что удины жили в Арцахе. Они же населяли селения Сейсулла, Гьасанк1еле. Это всем известно. Об этом упоминается везде, где пишут о территориях расселения удин.

П.С.
С каждым днем я убеждаюсь, что вы всего лишь виртуальный демагог. Вы пишете ответы лишь на те комментарии, которые вам удобны, избегая прямых вопросов по неудобным вам темам. Чувствуется типичная армянская хитрость.

Вы обещали доказать что
- христианство албанцы (читай лезгины) приняли от армян.
- албанские храмы на албанских земля принадлежат по праву армянам
- албанский алфавит нам придумали армяне.

вот уже целую неделю вы тут демагогствуете, но ничего конкретного предоставить не можете.

(робко так) цитатку из Геродота... Нет? Слабо?

С вами все понятно ))
Давайте заключим такой уговор. Вы здесь на весь сайт заявляете "Геродот никогда не упоминал удин. Удины никогда не жили в Арцахе!". НЕТ? СЛАБО?
После этого я вам приведу цитату, о которой вы робко просите.

Если отказываетесь заявлять такое, признайте, значит вы не знакомы с трудами Геродота, следовательно и с историей вообще, и мы с вами просто тратим мое драгоценное время.

Зачем такой уговор? Может Геродот действительно это говорил.
Я вас в упор не понимаю. Вы как компьютерной бот действуете.

Как зачем? Вы ставите под сомнение информацию, высказанную мною. Так сделайте это по-кавказски, дерзко, а не робко, как это делаете вы. Геродот - известная личность. Называете себя историком - значит должны знать труды Геродота. Если ставите под сомнение то, что я привожу из Геродота - значит вы уверены в себе, уверены, что Геродот этого не писал. Ну и наконец, если вы в этом уверены - заявите на весь форум открыто: "Геродот этого не писал!". Не будьте трусом!
В противном случае у меня пропадает стимул найти этот труд Геродота и отсканировать вам страницы с его книги. Я дорожу своим временем, чтобы тратить его впустую на виртуального демагога.

Да, вам не верю наслово. Потому что вы
1. верите фальсификатору Нагиеву.
2. Повторяете слова закавказских татар
Вы, Лек, меня подкидываете?
Призываете меня дерзко (это вы называете по-кавказски) сказать что Геродот этого не говорил.
А я утверждаю, если хотите дерзко, что благодаря всей бездоказательной ахинее, которую вы несли все это время, я имею право сомневаться и в этом высказывание Геродота в вашей транскрипции.
Вот когда вы хотя бы в первый раз за все время полемики приведете хоть одну ссылку на реального историка, а не свой поток сознания, я готов буду признать и вашу правоту тоже.
Честно!
И с чего вы взяли, что я историк? Нет, мне конечно приятно слышать такое признание от вас, но я не историк. Просто я умею (в отличие от вас) пользоваться источниками информации.

Если вы мое "Геродот упоминал удин" называете ахинеей, если самого Геродота, отца истории, называете "не реальным историком", что вы вообще тут делаете? ))
Прочитайте "История" Геродота. Если там не найдете упоминания удин, я вам ОБЕЩАЮ привести цитаты из этой же книги.

Вы же утверждаете, что в отличие от меня умеете пользоваться источниками, ну так давайте, дерзайте. Я назвал вам источник. Опровергните, либо подтвердите мои мысли из этого источника.

Так Геродот - отец истории или вы, Лек? ))))
Я понимаю, что обещанного три года ждут. Ну хоть когда-нибудь я дождусь от вас не просто слов типа бла-бла, а реальной ссылки на любого отца истории? Или мне пожалуйста попросить?

Мне как, может доплатить вам за ваше драгоценное время, уважаемый Лек?
Или вы хотите, чтобы я перестал вас учить истории вашего же народа? Кстати, я и сам кое-что интересное узнаю в процессе, признаю!
Я готов признать, что Лек знает Геродота, значит он знает историю, а я не знаю Геродота, значит я не знаю историю!
Спартак: "малый народ всегда прав!"

Задний ход включили? Ну это было ожидаемо. ))

Блаженны верующие, ибо их есть Царстиве Небесное!

Лек, врите, да не завирайтесь!
Я не говорил "Послушай, Ржевский".
Я произнес известную всем присказку "Рабинович, я вас умоляю".

Это две разные вещи! Я виноват лишь в том, что вы не знаете присказок и жутко обижаетесь.

Ответить по-лезгински вы сможете в любое время, когда возьмете в руку автомат и будете "освобождать древний лезгинский" Агдам от "армянских захватчиков".
Если останетесь живым, значит вы победили.

ИншаАллагь!

Лезгины! Вот мы тут полимезируем, а народ уже исследование провел и доказал, что Кавказская Албания - армянское государство
Лек'у не говорите, его удар хватит
http://www.araspel.org/showthread.php?t=387
Правда автор хрен поклал на Птолемея и прочих географов, которые подробно описали границы Великой Армении и еще на многих историков, которые рассказывали о житии Св. Фаддея.
Могу вас успокоить, коллеги, есть еще одна точка зрения - диаметральная
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14978
Прекрасная цитата


Это я в процессе изучения "Житя Св. Григория Просветителя" нашел.

Ну мы и не сомневались, что вы сказки читаете...

Еще раз для тех, кто в танке.
Назначить Первоиерарха мог либо епископ Иерусалимский, либо епископ Кейсарийский.
Поэтому тот священник, который поехал в царем Урнайром в Албанию, был руководителем «на местах». Он имел право назначать настоятелей в храмы Албании, но епископов в другие регионы назначать НЕ МОГ! Поэтому его имя найти очень сложно. Не главным он был.
http://baku.eparhia.ru/history...._urnair
Обратите внимание на тот факт, что главными действующими лицами являются:
в Армении – Григорий Просветитель + Трдат III
в Албании – Григорий Просветитель + Урнайр
Больше действующих лиц такого уровня нет.
Теперь. Кто же строил храмы в Албании?
Попросим рассказать об этом самого древнего из известных мне лично историков Фавста Бузандаци.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/buzand/03.html
Сын Григория Просветителя, ставший Первоиерархом Армянской Церкви после Св. Григория – Вртанес. В старческом возрасте у него родилось 2 близнеца Григорис и Иусик.
Так вот Григорис (внук Григория Просветителя) получил епископство в Албанию.
Вот как пишет об этом Фавст Бузандаци

Так и кто же строил церкви в Албании? Снимаем шоры, господа из страны закавказских татар.
Но это еще не все!
Во-1, уже появилось понятие «католикос». Григорис (по Фавсту) был «католикосом стран Иверии и Албании».
Во-2, цитата


Мазкуты – это те же парфянские аршакиды, что и армянские цари, албанские цари, персидские цари. Но мазкуты – бандиты и грабители.
Албаны опасались мазкутов, поэтому редко спускались с гор на прикаспийскую равнину. Мазкуты ловили таких и продавали в рабство.
Григорис – католикос Иверский и Албанский решил обратить мазкутов в истинную веру. Они вначале (как рассказывает Фавст) согласились, но потом (это надо процитировать):


В общем убили они католикоса Албанского. Жестоко убили, привязали к лошади и волокли до тех пор, пока он не умер.
Потом прибыли албаны и забрали тело своего католикоса. И тут очень важная фраза от Фавста Бузандаци, которая снимает все претензии Лек’а на храмы Армянской Церкви на территории бывшей Албании

Выводы очень простые.
1. Церковь албанов и армян была одна.
2. Епископа в албанскую церковь назначал Первоиерарх из Армении.
3. На первом этапе и Первоиерарх и епископ были из рода Григория Просветителя. В Армении Первоиерархом был сын Св. Григория Вртанес. В Албании – внук Св. Григория – Григорис.
4. Храмы и в Армении и Албании строились и восстанавливались Армянской Церковью в лице епископа Иверского и Албанского.
На этом все.
Ваши возражения, господа лезгины и закавказские татары?

Ну что? Продолжим наши уроки истории от Лек'а? Синхронный перевод - Лаврентий Амшенци

Не более 10 относительно древних источников, которые рассказывают о развитии и состоянии Албанской Церкви.
Самый древний источник, который я нашел это Фавст Бузандаци – историк IV века.
Но больше текста у Моисея Каганкатваци, которого любители истории «от закавказских татар» именуют нейтральным Моисеем Каланкатуйским.
Общеизвестно, что Григорий Просветитель начал свою просветительскую деятельность еще в конце III века. Царь Традт III заточил его в подземелье (типа зиндана) и Григорий жил там 15 лет. К началу IV века он совершил чудесный поступок – излечил царя и в 301 году крестил Армению.
Потом к нему же обратился царь Албании Урнайр и Григорий крестил Урнайра в Армении.
Моисей Каганкатваци так описывает это действо:

Напомню, все это происходит в Армении (как указывает Моисей Каганкатваци) «у блаженного царя Трдата».
Если тут есть какие-то вопросы, можем обсудить. Но в целом ситуация была именно такой.

Важный момент.
В Кейсарии Каппадокийской Григорий получает «достоинство первосвятителя Армянского». Таким образом, Григорий Просветитель становится Первоиерархом Армянской Церкви. Звания католикоса еще не существовало. Главенство было у Иерусалима, Кейсария Каппадокийская в лице епископа имела право назначать Первоиерархов в те регионы, где проповедники достигли наибольших успехов.
Думаю излишне напоминать, но мне будет приятно, а вам все равно, что по состоянию на 1813 год 60% населения Кейсарии составляли кто? Правильно – армяне!
Самое раннее в 313 году, то есть через 12 лет после Армении Албания принимает христианство в качестве гос. религии. Первоиерархом Албании и Армении является... (вы очень удивитесь) Григорий Луйсаворич.
Моисей Каганкатваци четко обозначает кто становится главой албанской церкви


ВАЖНО!!!
Григорий Просветитель, как Первоиерарх Армянской Церкви имел право назначать епископов на окормляемые Церковью территории.

Теперь о храме в селении Нюгди, по поводу которого в свои колокола бьют фальсификатор лезгинской истории филолог Ф. Нагиев и прочие.
Кто-нибудь знает когда этот храм был построен? Нет?

Я вам вот что скажу. Храм безусловно албанский. Он построен в память о мученической гибели Св. Григориса, о котором ниже с моей скромной помощью рассказали древние историки.

Это храм, владельцем которого являлся Албанский Католикосат Армянской Церкви, а сегодня, после упразднения Албанского католикосата владельцем этого храма является Эчмиадзинский католикосат Армянской Церкви.

Тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/
четко указано, что

Над входом в храм тоже есть надпись на армянском языке

А самое раннее упоминание датируется лишь 1857 годом.
Зато мне понравились стоны (иначе не назовешь) по поводу этого храма со стороны типа удин.
Некто Роман Гукасари (бывший Гукасян) говорит

Этот удин-перевёртыш рассуждает на тему удара в спину со стороны армян. При этом несет такую пургу, что хоть стой, хоть падай.
Мне понравился вот этот момент

http://yaran-suvar.ucoz.ru/news....05-3729
Ни кого не напоминает этот удин, ставший закавказским татарином?
Лек'а не напоминает?

Один-в-один!
Лек, вы не Гукасари случаем?

Спасибо коллегам с сайта yerkramas.org, они мне помогли найти самый древний христианский храм.
Это армянский храм Св. Фаддея (Св.Тадевоса) в Иране.
68-й год н.э.
http://www.yerkramas.org/2012....ess-tv

Кстати, Лек, чуть не забыл! Отец вы наш истории! Вы помните свое сообщение N22? А точнее фразу

Готовы ли вы, прочитав моё сообщение N 56, в котором приведены ссылки на источники.
Так вот готовы ли вы признать, что ваше мнение в сообщении N 22 было ошибочным.
Готовы ли вы сказать "Лаврик, вы были правы! Я ошибался?"

А то вы как-то технично так уходите от ответственности.
Давайте, не тяните кота за ...м-м-м-м-м... хвост.
Признайтесь , что ошибались!

Уважаемый Лек!

Когда Вы первый раз написали о приХватизации армянами лезгинского христианского наследия то я действительно был несколько растерян. Но когда Вы еще и указали о храме в селении Нюгди то тут и слов не осталось у меня.

Мое мнение не может иметь большоего значения, т.к. я не специалист по таким делам и никогда не видел этого храма. Но приведенные уважаемым Lavrik-ом данные привели меня к необходимости поделиться с Вами.

Итак.

В селении Нюгди реально имеется христианская святыня. Святыня которая по крайней мере 1000 лет была брошена лезгинами, т.к. они отказались от христанства, они отказались от наследства своих предков, т.к. им не нужны христианские святыни.

Проходят годы. Зажиточные армяне-христиане по всему Закавказью начинают возрождать христианские святыни. Это уже 19-й век. Т.к. христианская Россия тут и она не допускает притеснения христиан.

Эти армяне-христиане за свой счет восстанавливают храм в Нюгди. И еще раз в 1919 году, как я понял. И что из этого? Какой Вы вывод делаете? Армяне приХватизировали?

- Ведь надо понимать, что они восстановили то чего уже почти не оставалось и не осталось бы если бы не эти армяне-христиане.

- Потом надо понимать, что Армянская и Албанская Церковь это в любом случае церкви-сестра. В христианских церквях так: православные-христиане если нет своей церкви то приходят в армянский. Армянее-христиане могут зайти в православную русскую или грузинскую церковь. Христианам дорог любой христианский храм по всему миру. И даже если он в селении Нюгди.

- Если же храм не действует и разрушается и кто-то из христианских побуждений пытается его поставить на ноги, то в чем проблема? Ваш храм? Отлично. Начните там осуществлять религиозные процедуры... Кто Вам мешает? Армяне? Власти Дагестана? Кто?

- Снова о наследниках. Можно ли считать лезгин-мусульман наследниками христианства Кавказкой Албании? Ответьте сами. Можно? Если можно, то почему не реставрируете эти храмы? Почему не бережете их? Если они Вам не нужны, то зачем этот протест?

Я признаюсь. Я не считаю, что Lavrik прав когда говорит, что Албанская церковь является "филиалом" Армянской Апостольской Церкви. Скорее всего тут не все так просто. Тут надо изучать. Надо стараться понять мотивы и причины. Надо не словами бросаться...

Ведь если армяне скажут что они в селении Нюгди восстановили Албанский храм а Вы будете продолжать утверждать что его армяне приХватизтровали, то это будет говорить о неблагодарности.

С другой стороны есть действующий храм по крайней мере с 19-ого века и там молятся армяне. Как поступить властям Дагестана? Выгнать армян? Да? Что сделать с храмом? Ведь надо ответы давать.

А представьте что у вас в селении Нюгди появились лезгины-христиане. Не можете представить? Ну допустим. Им не разрешат молиться? Да?

А если они захотят это храм взять, то им не дадут? Но если дадут, то все равно им надо этот храм оформить в какой-то епархии. В какой? Или в армянской или в русской провославной. Еще есть у вас варианты?

Если лезгины-христиане создадут епархию, то тогда можно поговорить. Почему Вы думаете что армянская церковь не передаст братскому лезгинскому христианству то что делали их прадеды более 1000 лет назад, но от которого лезгины-мусульмане отказались? Я не прав?

===============

Я очень рад что для Вас это христианскоя святыня тоже имеет такое большое значение. Это очень хорошо. Но есть 2 пути: сотрудничество с теми кто восстановил этот Ваш храм и вражда с ними. Вы, как я понимаю, выбираете вражду. Умно ли?

=================

Я вот протичал что в Дербенте есть 2 старых христианских храма. Один остался христианским а второй мусульмане сделали мечетью. Вся история ислама - это переделка христианских святынь под мечети или чаще для град собственных земельных участков. Не это называется приХватизацией, дорогой мой Лек?

Уважаемый Некто!
Вы пишите
"Армянская и Албанская Церковь это в любом случае церкви-сестра"
Тысячу раз нет!
Агванский католикосат ААЦ это часть ААЦ!
Короткий период автокефалии времен католикоса Нерсеса, свергнутого своими же албанами, мы обсудим.

Вы пишите

Лек щас вам ответит, а ваше какое дело?
В моём огороде стоит - заброше она или нет - не ваше дело!
И будет отчасти прав!
Если в его огороде стоит наследство его бабшуки, то чего это вы, Некто, лезете в его огород и что-то там восстанавливаете?
Пусть сгниет!
Но в том и дело, уважаемый Некто, что наследство нашей общей бабушки стоит уже давно не в огороде Лек'а. И оно (наследство) пару веков ему было не нужно, а как я восстановил его - тут же зачесалось отнять.
Это типичное мышление закавказского татарина, а не лезгина.
Я не говорю, что Лек заквказский татарин. Я говорю о том, что извилину части лезгинского общества закавказские татары выпрямили так, что даже факты уже ничего не значат. Менталитет, однако.
Вот и все!
Некто пишет

Извините, мотивы чего вы хотите понять и уточнить?
Почему армяне будучи оккупированными со всех сторон, то захваченными турками, то персами, то прочими Тимурами, не отреклись от своей веры. Потеряли более 1,5 миллионов своих детей, которые также не отреклись от своей веры, и существуют поныне как и 1000 летия назад.
И почему за пару веков албаны (в лице их наследников) так лихо сменили веру? Там ведь период от отречения от веры предков, до полного принятия ислама сунитского толка с прилагаемым к этому газаватом/джихадом (турки придумали, для кавказских аборигенов, чтобы Россию сдерживать), всего пара веков.
Что вы хотите уточнить? Лично я не понимаю...

Некто пишет


Вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что для Лек'а и ему подобных граждан бывший христианский храм "имеет такое большое значение".
Вы просто не расслышали фразу "моё, что хочу то и делаю! а вас тут духу не было"
Одно такое "моё!" в Стамбуле стоит - называется Айя-София.

Так вот насчет "моё". Это типично тюркское, вначале доказать с пеной у рта, что это моё, потом - что твоего духа тут не было, потом сочинить себе историю.
Лезгины плохие ученики. Как раз с ними так и поступают закавказские татары. Мало? Вас устраивает этот культурный каннибализм? Пожалуйста! Только храмы ААЦ не трогайте! Татары знают, что мы за сои храмы может такую реку крови пустить, что Бакы захлебнется. Поэтому сидят и не жу-жу... Вас кидают туда где погорячее.
Чо, не жалко!

Пока уважаемый Лек пытается вызвать дух Геродота, чтобы тот подсказал ему адрес ссылки в интернете, где Геродот говорит об удинах, я попытаюсь пробежать черной кошкой на пути Лека, Нагиева, проХфессорш Мамедовых из Бакы.

Отсюда
http://www.lekia.ru/str11.html
Могу дать бесплатный совет гражданину Лек'у, т.к. его время бесценно.
Лек обратитесь за помощью к проХфессорше Ф.Мамедовой. Она знаменитая фальсификаторша истории и она вам нарисует упоминание Геродота об удинах в скольки угодно копиях.
Хоть не будете позориться лишний раз.
Кстати, Геродот действительно упоминал, но не удин, а будин. Будние это (если не ошибаюсь) разновидность балтов.
Если удины на Балтике севернее сарматов не жили, то тогда это не они.
Доброй ночи!