«Разборки» по обе стороны Самура

О наболевшем ))
Лезгидин рик1ин гаф лезгидин рик1ив агак1да.
Сагърай вун, Шагьсувви

пара дюз г1афар к1енва

Все же вы не объективны.
В качестве примера: выступление руководителя ФЛНКА на круглом столе в ГД РФ (организованной флнка), где как-раз говориться о проблемах Южного Дагестана:
 
http://flnka.ru/vystuplenie_kerimova_a_p.html

А вот как преподносят лезгинскую проблему азерб-е историки.

В 1940–1960-е годы в Дагестане происходил процесс переселения населения высокогорных районов на равнину. Аварцы заселили также Закатальский и Белоканский районы в Северном Азербайджане (45 тыс.чел.). Помимо этого, значительная часть жителей высокогорных районов Дагестана переселились на территорию Терекеме, образовав как отдельные населенные пункты, так и новые кварталы в местах проживания азербайджанцев-терекеме. По сегодняшний день наблюдается процесс переселения северокавказских народностей, в частности, табасаранцев, на территорию Азербайджана и на места исторического проживания азербайджанцев Южного Дагестана. И до этого горцы селились среди азербайджанцев. Одним из многочисленных этносов, расселившимся на территории Азербайджана являются и лезгины (Губинский, Гусарский, Худатский, Габалинский, Кунахкентский и Хачмасский районы) (5, с. 81, 83; 6, с.3-4; 7, с.7-8; 11, с.4-5). Процесс переселения горцев на равнину привел к перенаселению равнинной зоны, изменению этнической ситуации в равнинной и приморской части Дагестана. Так, преимущественно тюркские районы Дагестана, населенные исстари азербайджанцами, кумыками и ногайцами оказались занятыми кавказскими народностями. Горцы - аварцы и лезгины постепенно стали преобладающим массивом на издревле тюркской равнине. Все это привело к социальным, экономическим и межэтническим проблемам. В 1980-1990-е годы рост числа аварского, и др. горского населения в равнинной местности продолжал неуклонно расти за счет переселения в Дагестан и Азербайджан представителей этого этноса из Грузии (9, с.143-151).

После распада советского государства на Кавказе появились различные националистические организации, спекулировавшие на этнических чувствах людей. Так, аварская организация под названием Народный фронт имени имама Шамиля взял на себя заботу над аварским нацменьшинством в восточной Грузии и в Джаро-Белоканском районе Азербайджана. Аварцы, как известно, живут во многих уголках бывшего союза, но деятельность Народного фронта распространялась только на Кавказский регион. Они создали видимость стремления аварцев к объединению со своими сородичами, проживающими в Азербайджане. А лезгинское движения Садвал стало вынашивать идею создания Республики Лезгистан в составе РФ, впрямую покушаясь на суверенитет Азербайджана (3, с.133–135; 4, с.109, 115).

Алиева Севиндж
Институт Истории Национальной
Академии Наук Азербайджана, кандидат
исторических наук, ведущий научный сотрудник

Подробнее
http://ethnoglobus.com/index.php?l=ru&m=news&id=398

Оказывается лезгины и аварцы появились на территории современного Азерб-на только в 40-60-х годах 20 века!!!!..... laugh.gif Вот так!Не меньше не больше.А азеры в Дагестане проживали с доисторических времен777... laugh.gif Вот она где фальсификация! Это не мнение одного какого историка, Так считает вся официальная азерская историография.

Неужели по стилю изложения материала ты не понял кто это?

Поразительно, ешеломляюще, удивительно, потрясающе.....
На первый взгляд вроде бы все хорошо, все правильно, все справедливо написано
Но все по полачкам.
цитата "ФЛНКА и их единомышленники винят Азербайджан во всех проблемах лезгин, при этом, даже не обращая внимания на то, что творится в самом Дагестане, а именно в ЮжДаге."
Сразу обстрагируюсь от ФЛНКА в данную организацию не входил, да и нет планов.
Но вот скажите мне так назваемый ШАХДАГВИ, кто занимался курированием вопроса переселенцев с Храх-Уба, столь "вежливо" изгнанных из своих домов вашими же азерскими властями. Неужели Азимов и ему подобные салонные писаки. Кто поднимал этот вопрос на уровне правительства РФ, вопреки воплям дагестанских чинуш давно уже купленных опять же бакинскими властями? Неужели азероподобные журналисты, зарабатывающие на люля-кебаб любыми способами?
Кто является инициатором продвижения проекта бизнесменов Юждага по развитию данного региона, АЗ власти?
цитата "Авторов на этой части нашей Родины практически нет. Хотя есть один. Молодой такой. Пытается вроде что-то писать. Получается у него или нет, пусть судят читатели. Так вот, и этот молодой человек не признает прямых проблем, имеющих место быть в стране, где он проживает"
Данный персонаж с микрофоном в руках и походкой пожилой бакинки это констатация факта. Слепота таких как он - это уже жизненная позиция многих азероидных представителей моего народа обитающих в переулках Баку. Они с великим упоением стремятся показать свою лояльность, свою "любовь", свою псевдопозицию как настроение всех лезгин.

справка: винят не Азербайджан, а политику властей Азербайджанской республики)))
в Дагестане не существуют проблемы ассимиляции и языка, в Дагестане лезгины пропорционально своему количеству представлены во власти и многое другое...
получается, что если представитель лезгинской общественности АР боится приехать в конференцию виновата не Баку, а Москва)))
да уж, "язык без костей" не зря говорили

Есть ли проблема недопонимания? ЕСТЬ. И основная причина, основной фактор разжигающий пламя раздора - это любитиели удобных сортиров на апшероне.
ИМХО

Еще одна гениальная статья!
Мне особенно понравились фрагменты:


Кстати да! Я заметил две вещи:
1. Российские и (скажем так) азербайджанские лезгины опасаются России, говорят , что власть погрязла в коррупции, что лезгины не могут развивать культуру
2. Российские лезгины еще добавляют - там в Азербайджане лезгин еще ассимилируют (насильно).

Ну то есть по крупному это две большие проблемы лезгинов. По второму пункту азербайджанские лезгины молчат. Видимо согласны
__________________________________________


А армяне тут уже устали призывать лезгин к войне за независимость. Типа давайте, начинайте, мы поможем, вместе повоюем и т.д.

Весело, коллеги?
Мне нет!
--------------------------------------------------
как и обещал моя точка зрения.
Она очень простая.
Как правильно отмечено в статье - лезгины, проживающие в России и лезгины проживающие в Азербайджане уже почти достигли точки, за которой один народ превращается в два разных народа, происходящих от одного корня.
У армян тоже есть такой народ - хемшилы называются. Когда-то были армянами, ассимилировались тюрками и в итоге, вроде и армяне, но не совсем армяне.

Возвращаясь к лезгинам.
Лезгины АР - уже больше тюрки, нежели лезгины.
Лезгины в России все же сохранили свою самобытность, свой уклад, язык, культуру, историю и самое главное историческую память. Все таки Россия не такая уж и ужасная страна в итоге.

Россию называли тюрьмой народов. Возможно отчасти так оно и было. Но если Россия - тюрьма народов, то Турция и Азербайджан - поистине кладбище народов.
Турция почти завершила истребление и ассимиляцию коренных народов Малой Мазии, Азербайджан (я его называю Маленькая Турция) в силу своей молодости находится на половине пути. Но очень уверенно идет по этой дорожке.

Anti тут говорил о том, что армяне не могут ассимилировать, а закавказские татары могут...
Все это бред!
У армян очень мощная аура, способствующая ассимилияции любого, кто попадает в сферу воздействия. Более того, у армян очень сильная стойкость к попыткам ассимиляции со стороны других народов.
Немного истории ассимиляции
Именно по этой причине младотурки, когда попытались провести быструю реформу страны (похожую на гайдаровские реформы в России) столкнулись с тем, что не могут создать нацию - армяне не ассимилируются. Строго говоря с этим столкнулся еще Абдул-Гамид, но младотурки не имели достаточно времени для создания единой турецкой нации и попросту армян уничтожили.
То же самое устролили закавказские татары в Азербайджане, учинив погромы в Сумгаите и Баку.
Армян ассимилировать почти невозможно, их можно или депортировать или уничтожить.
И наоборот. Народ попадающий под воздействие армян - быстро ассимилируется.

В Кьубе раньше все умели говорить на лезгинском . Таты знали лезгинский язык и охотно признавались лезгинами. Теперь стало модно стать какими-то горными иудеями. Не пойму? где в Иерусалиме горы? Когда Медведьев заявил, что у него еврейское начало , Израильский кнессет реагировал не отложив, надо проверить и привести порядок в междуног. Точка - в результате появился лозунг "русские вперед"!
Не забывайте события, как в начале 93-их многие вдруг начали заявлять о присутствии у них лезгинской крови? Спрашивайте у старших, вам расскажут ))) ...никогда не говорите, никогда!

(продолжение)

Возвращаемся к лезгинам.
Ситуация удручающая. Лезгины Азербайджана слабы.
во-первых, у них нет экономической силы.
во-вторых, они политически обезглавлены.
В этой ситуации они плывут по течению, постоянно сокращаясь в количестве, отдавая человеческий, культурный (а это самое страшное!!!) и генетический материал закавказским туркам.
Обратите внимание, Ильхам Гейдар-оглу Алиев действует точно по лекалам Кемаля Ататюрка.
1. Создается образ отца собирателя земель.
2. На руинах культуры других народов создается новая нация.
Действительно, зачем закавказским татарам сочинять что-то новое, если до них уже все придумано. Нужно только начать реализовывать план.

Лезгины с российской стороны границы видят эту удручающую картинуи пытаются нащупать почву для подъема самосознания своих азербайджанских братьев. На фоне ТОТАЛЬНОГО отсутствия внятной политики России на Кавказе это удается очень плохо.

В этом случае российские лезгины находят себе союзников среди врагов Азербайджана - среди армян.
Есть только одна проблема. От имени лезгин Азербайджана говорить с армянами о союзничестве нельзя.
Это вызыват отторжение азербайджанских лезгин. Это отторжение не более чем страх за себя, свои семьи, своих детей.
Азербайджанские лезгины, как мы видим из вышепривденной статьи, называют своих российских братьев чуть ли не предателями и провокаторами.

Но у лезгинского народа к моему сожалению есть шанс на спасение.
Почему к моему сожалению? Поясню!
Только война Азербайджана с Арцахом/Арменией и последующее ослабление Азербайджана способно запустить процесс возрождения самоидентификации лезгин Азербайджана.
Правда это может произойти только при условии, что армяне должны будут опять с напряжением всех своих сил влевать с закавказскими татарами.

Если войны между армянами и татарами не случится - шансов у лезгин попросту нет. Через 20 лет останется пара декоративных лезгинских сел на границе с Россией. Лезгины все поголовно станут тюрками.

У российских лезгин исчезнет последний шанс на создание СОБСТВЕННОГО национального государства. НАВСЕГДА! Больше такого шанса не будет НИКОГДА!

Я вижу, что самое слабое звено для лезгин это их скажем так "азербайджанская родня", которая уже отчаялась сопротивляться ассимиляции со стороны закавказских татар.
Любая попытка выступлений приведет только к крови. Закавказские татары резать, рубить топорами спящих, бросать из окон детей и сжигать живьем женщин на улицах умеют очень хорошо.
___________________________________________________

Есть еще один вариант. Объединяться с талышами, у тех самоидентификация и самосознание, стремление к независимости на более высоком уровне.

Но делать это стоит только в том случае, если морально готовы к большой крови. Если лезгины готовы положить на поле боя головы за свою свободу - только в этом случае можно с шансами 50/50 начинать борьбу.
Иначе лучше не нервируйте закавказских турок. Целее будете!

Мира всем!

Комментарий более чем правдив и компетентен чем "статья"!

"Это вызыват отторжение азербайджанских лезгин. Это отторжение не более чем страх за себя, свои семьи, своих детей".

данное утверждение не объективная оценка. Статья тоже является субъективным мнением обычного лезгина ( у него в родни тюрки -зятья, невесты, друзья, общение и др). У сайта есть амбиция перехватить инициативу у ФЛНКА лезгинскими настроениями и наводить его на русло азербайджанизма. Администраторы и модераторы сайта ненавидят Россию и в том числе наглых и духовитых дагов. Они ищут хоть какую, но славу. Ризван Гусейнов и еще ребята из МНБ об этом знают. Но в конце концов их все равно посадят если они не станут противостоянием ФЛНКА. вот такая картина)))

Любая попытка наводить на русло "азербайджанизма" вызывает рвотную реакцию северных Лезгин- это правда. А на счет модераторов и админов этого "сайтишка" согласен полностью-это салонные щенки при чужом дворе. У сайта, который пафосно навали Lezgi-yar, нет никаких шансов быть аппонентом ФЛНКА.

Уточните пожалуйста вашу мысль.
Может из Казани и Ростова виднее, нежели из Сочи

а что, Сочи это пуп земли?

Нет! Но Сочи ни чем не отличается от Ростова и Казани

Вы считаете иначе?
Думаете лезгины в Азербайджане мыслят независимо, свободно и готовы к борьбе?

"Объединяться с талышами, у тех самоидентификация и самосознание, стремление к независимости на более высоком уровне".
ложное убеждение, абсолютно далекое от реальной обстановки дел. Талыши индивидуально любят ярко покрасоваться и пиариться, самоидентификация у них такое же как у Аллахшюкура Пашазаде и Зия Бунятова. Они себя считают азербайджанцами и не стесняются даже. Таких лезгин не помню .
Аликрамовское движение было тоже частью договоренности прихода к власти Алиева и посмотрите в фоесбуке на его страницу, какой флаг у него на столе стоит. Где его талышизм и он считается у них лидером. Есть единственный талыш на вес Талышистан -это Фахроддин Абосзоде. Он идеолог, патриот, думающий человек.

Не объективная и далекая от реальности дешевая шелуха ))) … натуральная продажность, хуже чем Vesti.az и хуже чем Бахрам Батыев. Имея такой "ЛезгиЯр", враг не нужен!
Только остается один вопрос открытым, с кем должен быть согласован действия ФЛНКА ? Оставьте свои координаты в этом же сайте, все будет с вами согласовано. Если вы это не сделаете, значит вы тампоны ))) -«народ» АР должен знать имена своих героев!
Приставьте себе, к ним еще никто не пришел, они уже начали сдавать и предавать. ... сравнил хрен с пальцем - какого-то ублюдка с Билалом. Предатели никому не нужны. Их не сажают, а ими за маленькую плату пользуются, как в гостинице Баку
Вас ни кто за язык не тянул, пока спокойно впихивайте в себе долму с алиевской помойки, а дальше разберемся с вами )))

))))))
ара убил!!!

+++Все, наверно, хотят узнать кто же автор данной статьи…

LezGiYar, вы нас за идиотов держите?))))
пишите под своим именем

Северные считают южных "салонными щенками", южные считают таковыми северных... статья то ведь об этом и повествует. Не пойму что в ней всем не нравится, если правду глаголит. Независимо мыслить и высказываться не в силах ни ФЛНКА (назовем "север"), ни "Самур" (назоввем "юг"), так как они находятся в пределах заинтересованных стран и естественно, на них оказывается давление. Нам нужен независимый солидный ресурс где-то в США или Европе, чтобы отстаивать интересы именно лезгин, а не России, Азербайджана или Армении.

Северные считают южных "салонными щенками", южные считают таковыми северных... статья то ведь об этом и повествует. Не пойму что в ней всем не нравится, если правду глаголит
Утрировать изволите. Однако вы "арачи", однако вы "кьулакан"

язык отрубать))) щенок тот, который не умеет за себя постоять. Каждому к зеркалу !!!

Я сам кусарский,пару раз звонил в "Самур",этот Шаир даже по лезгински не говорит!А какое у них мнение (если оно есть)и чем они заняты очень интересно было бы узнать!Кстати мне ничем не помогли отказали сходу!

Шаир Гасанов есть ответ многим вопросам здесь. Зачем идти против течения. Но он Лезгин, который может поднимать проблему и требовать народную поддержку от нас. Но увы, есть причины и они озвучиваются российскими общ. лезгинскими деятелями. И что вас не устраивает в этом случае?
вы не можете говорить о своих правах -это плохо, за вас говорят другие -вам опять плохо?
И как такое поведение нам называть именем?

блудные дети в астральных путешествиях )))

Сказка про Капли

Жили-были две Капли… Капали они на твердый Камень, который мешал им создать свой ручеёк или даже озеро. Надо было разломать этот Камень… Надо было превратить этот Камень в песок… Так и капали эти Капли…

Потом им стало скучно капать и капать… и стали между собой сориться….

Первый Капель: - слушай! Холуй Камня! Ты не капаешь а выполняешь особое поручений спецслужб Камня…

Второй Капель: - это ты холуй… и не капаешь а подмасливаешь Камню… Ты всегда на меня смотрел как на конкурента… Ты всегда смотрел с высока и не уважал меня…

Первый Капель: - молчи предатель… Когда Камень превратится в песок я тебя достану и ты получишь по заслугам… Лучше чтобы таких Капель как ты не было… Лучше Камень чем таких как ты видеть…

Второй Капель: - нет и нет. Лучше чтобы тебя не было… Я согласен течь под Камень но только чтобы не слышать твой визг… Ты никогда не любил нас…

Прошли годы, прошли сотни лет… Капли стали меньше, стали слабее… Камень как стоял так и стоит… Он хорошо знал с кем имеет дело…

Старая пристарая народная сказка из страны Капель

"Только остается один вопрос открытым, с кем должен быть согласован действия ФЛНКА ? Оставьте свои координаты в этом же сайте, все будет с вами согласовано."

Какие еще координаты? )) Разве дискуссии на этом сайте не отражают мнения лезгин как с севера, так и с юга? После sharvili.com этот сайт - единственный ресурс, где можно читать мнения и "юга". ФЛНКА при желании и должной смелости мог бы учитывать мнения "юга", но боится получить по шапке. Об этом и речь в статье. Люди не слепые, все видят откуда какой ветер дует.

П.С. по вашей логике так в Азербайджане лезгины не лезгины даже, патриоты лишь "северные".

После sharvili.com этот сайт - единственный ресурс, где можно читать мнения и "юга"

Sharvili ,был независимым порталом, объективно оценивающий ту или иную ситуацию. Но в определенный момент, после постоянных упреков что игнорируют южных братьев, модераторство передали бакинским. Вот тут то и началось!!!
1.Для начала они ввели кодекс толерантности, опираясь на который бакинские модераторы стали просто блокировать многих посетителей с регионов России.
2. Начались какие то атаки постоянные на сайт
3. И наконец под видом реконструкции сайта Sharvili.com заглох полностью.
Вот тебе и результат

+1 Ильясу.

выкладывай вражду армян к лезгинам конкретными фактами, я хочу понять логику укора

формируйте команду и свои видения вопросов в письменном виде и выкладывайте как идеология сайта.
Я пока кроме, "не дружите с армянам", ничего не вижу.
Еще с кем не надо дружить, как и что говорить в отношении Баку чтобы всем было хорошо и комфортно -пишите программу, согласовывайте с администрацией президента -Али Гасановым. Дабы тоже как ФЛНКА", потом по шапке не получить".

Всем спасибо за комментария. За критику. Сразу же прошу разного рода провокаторов и даунов отойти в сторону и дать нормально обсудить тему. Моя статья не идеальна в принципе как и я сам. Но все же на это все я смотрю со стороны. Смотрю, наблюдаю и делаю выводы. Вот об этих выводах я и написал. Радует видеть трезвые комменты. Например Лека.

Статью по видимому вместе писали!

Сказка про Капли очень поучительна в свете темы статьи. Но как говорят, "вода камень точит". Если капли станут ручьем и будут долго бить в одну точку, они пробьют дыру даже в камне.

Уверен, что "Лек" тоже с той же команды... Не заметили? :)
И эта команда желает еще чтобы с ними считывались... :)))
Аха, сичас! :))))) Подрастите и наберитесь ума и смелости, данаяр! :)))))))

Дорогой Лек! Вы совершенно правы. Но есть одна проблема - это ЕСЛИ КАПЛИ БУДУТ точить камень а не ссориться... С уважением.

Сам, кому тут надо подрасти, так это вам. Переход на личности - признак не зрелости оппонента. Но беда в том, что таких как вы данаяр, считающих себя лидерами стада, очень много завелось в сети.

Окружай себя командой и выходи из тени. Стан ростом, заявляй о правах и взглядах. Требуй от каждого уважения к себе и уважай других.
Форум, болото которое засосет вас всех к вражде. Говори тет-а-тет и откровенными чувствами.
ты с своими способностями и не предвзятыми рассуждениями найдешь язык с каждым. Так надо действовать , обойти острых углов, прийти к компромиссному общему.
Не трать свою энергию на зло и интригу -кто лучше?

Не считаться с мнением "юга" не получится. Мы - один народ, и если что-то будем делать, успеха можно достичь ТОЛЬКО если все будут двигаться в одном направлении. Ато у наших "патриотов-крикунов" получается, что хотят в нашем доме устроить ремонт не считаясь с нашим же мнением. Так дела не делаются. Если ремонт устраивать проявляя неуважение или агрессию, в итоге они сами разрушат дома друг-другу (читай гражданская война).

Смотря что вы имеете ввиду под мнением "ЮГА". Если это бакинсике любители теплых сортиров то это ОДНО, а если это мнение истинных лезгин КцIарских, Хачмазских и так далее, то это совсем другое!!!!!!!

"Sharvili ,был независимым порталом. ... Но сейчас он заглох полностью...."

sharvili.com не заглох. Он и ЛезгиЯр сейчас - 2 самых активных лезгинских (настоящих) ресурса. И модераторы на обеих ресурсах из разных регионов... на шарвили 80% модераторов, включая админа, из России. Суть даже не в этом. Контект сайта лезгинский, что видно сразу.

Любителей теплых сортиров везде хватает... и в Баку, и в Кусарах, и в Москве, и в Махачкале. Но уметь отличить патриота от сортирщика не всем хватает мудрости. Благо для принятия фундаментальных решений у нас есть своя элита, уважаемые в народе личности. Мнения всякой виртуальной шпаны, пишущей угрозы с пеной у рта все равно никто всерьез не воспринимает. Увидеть дано лишь зрячему.

правильно!

26. Лек: Сам, кому тут надо подрасти, так это вам. Переход на личности - признак не зрелости оппонента. Но беда в том, что таких как вы данаяр, считающих себя лидерами стада, очень много завелось в сети.

-----

Я на личности не переходил, я переходил на команду!

При необходимости могу и на личности перейти. По той причине, что вы ФЛНКА унизили и сравнили с вашим уровнем. А ваша уровень - это "ЦЕНЗУРА". Настоящий лезгин может критиковать ФЛНКА, но очернить его - никогда! Так, теперь сами придумайте себе название, а "лезгияр" - это не ваше!

И еще: ни в каком месте я на лидера не претендовал. А всякие "Леки", азимофы и другие (пятая колонна гусейнофа) со своей идеологией и пропагандой очень даже претендуют на лидеров. Но зря стараетесь. У вас ничего не получится. Первое - вы ЦЕНЗУРА ЦЕНЗУРА

Уважаемый Лек
Продолжаю смотреть со стороны
Вы говорите


Я лично увидел иное. Я увидел, что т.н. "северные" созрели до реальной борьбы за права лезгинского народа, но при этом понимают, что если они начнут эту борьбу в РД (то есть в России), их быстро упакуют под флагом борьбы с вахабизмом. И даги их сдадут в первую очередь.
Поэтому они предлагают "полем битвы" сделать юг.
"Южные" и так лишенные прав, затираемые закавказскими татарами, стоящие на грани культурного геноцида, пытаются задать вопрос - почему тут - у нас дома, а не у себя вы - северные - хотите устраивать свои битвы за свободу и развитие лезгин. Мы что крайние? Вы что не видите, что нам и так тяжело?

Тогда "северные" давят - вы что не имеете национальной гордости? Вас зачмырили - поднимайтесь и вперед, мы с вами.
А "южные" не могут подняться. У них для этого нет ни сил, ни средств, ни желания, ни мотивации.

Ну нет мотивации у азербайджанских лезгин. Для них все эти крики о будущей автономии - пустой звук. сын на карабахском фронте в окопах, мать дом стережет, торгует на рынке, отец в поле от зари до заката.

Нет, коллеги, не стой стороны заходите.

Заходить надо совсем с другой двери. Вначале надо понять друг друга.
Некто сказку рассказал. Запишите и детям рассказывайте!!!

Но вначале и "северные" и "южные" придите к общему понимаю ситуации. А она такова:
1. Воевать с Россией за автономию - сгинуть навсегда!
2. Воевать с Азербайджаном за автономию - потерять часть народа на "юге".
3. Оставить все как есть - минимум сохранится "север", но от "юга" в среднесрочной перспективе не останется ничего. Даже культура лезгин "юга" станет собственностью закавказских татар ОКОНЧАТЕЛЬНО.

К п.1
Если "северяне" начнут воевать с Россией, громко требовать автономию, то даги обвинят их в вахабизме и оптом сольют под русские танки. Не вариант! "Южане" помочь не смогут - закавказские татары просто перекроют им границу.
К п.2
Если "южане" начнут воевать с Азербайджаном, то Россия перекроет границу и "северяне" не помогут "югу". "Юг" в одиночку обречен.
С другой стороны, Азербайджан для лезгин - тот самый противник, который слабее России. Это направление давления перспективнее.
Теперь надо создать условия, чтобы помощи с "севера" ни кто не мешал.
Значит:
1. Надо активнее общаться с Москвой
2. Активнее вовлекать в процесс "южан".
3. Активнее сотрудничать с врагами Азербайджана (а это не только Армения/НКР)
4. Привлекать к сотрудничеству лезгин Грузии
5. "Южане" должны четко понимать, что их судьба в руках западных корпораций. Значит надо разговаривать с ними жестко. Например, рвать нефте-газопровод на Грузию. Пока не начнут платить за транзит лезгинам - рвать коммуникации.

Я ничего не сказал об усилении культурной экспансии "севера" на "юг". Но это задача №1 сегодня.
Прямо целая череда дней, недель, месяцев културы лезгин на "юге" должны быть организованы, ПРОПЛАЧЕНЫ и проведены "северянами".

"Север", как более сильный, обязан начать доминировать не только при дележе будущей власти (будущего у лезгин может и не быть), а еще и вкладывать. Вкладывать в "головастых" ребят - чтобы учились в хороших ВУЗах, вкладывать с асфальтирование дорог в аулах "юга", доплачивать учителям лезгинского языка и истории в школах "юга", открывать воскресные, или субботние, или пятничные классы лезгинского языка в селах.

А как вы хотели?

грамотный подход!!!

уже начал разбираться, но пока еще далеко. Продолжай )))

админ (34), самое необходимое удалили!

ЦЕНЗУРА

Пропустите продолжение моего комментария 34. Повторяю (с фильтровкой):

*****

...Первое - вы недоразвиты как "теленки". Второе - от вас (от ваших статей и комментариев) воняет "конским навозом" - вы не можете ни мыслить, ни выражаться не учитывая интересы "конского навоза". Лезгин должен мыслить только по-лезгински. Более того, анти "конского навоза"!

*****

P.S. И еще, админ, я не лезгинам всё это написал, а той пятой колонне, о которой упоминал!

(36.) Lavrik далек от лезгинского вопроса. Видно, что с Сочи смотрит на ЮжДаг и СевАз.

Лезгины севера совсем не горят желанием завестись автономией в России или от нее отделиться. 80-90% дотаций лезгинам в Даге идут с Москвы. В Даге лезгин не ассимилируют, у них есть все права и возможности оставаться самим собой и развивать себя. Автономию при желании можно построить в России. И при этом не нужно воевать, а взяться за вопрос и решать на высшем уровне. Но, опять-таки, нет такой необходимости или заинтересованного человека или организации. Только один вопрос волнует лезгин в Даге - клановость и коррупция. Но клановость и коррупция и в африке клановость и коррупция. Не говоря уже об азерии...

Лезгины Дага (северные) обеспокоены судьбой лезгин в азерии. Турки топтают наши земли, нашу историю, нашу культуру... - ассимилируют, дискриминируют, вытесняют, забирают, сажают, убивают... Москва особо и не против будет, если северные лезгины в один день маршем пойдут на юг. Напротив, помогут как помогали и армянам, и абхазам, и осетинам и многим другим. Но дело в том, что "южные" лезгины не думают как лезгины. Они наполовину думают по тюркски. Те, которые думали по-лезгински, либо лежат в гробу, либо сидят за решеткой, либо уехали...

нормально. я добавлю. ситуация будет меняться очень сильно и Лезгинам надо сплотиться. У нас ни кто не будут спрашивать, что мы хотим, или не хотим. надо взять когда предоставиться возможность и быть готовым. Лидер ливийского восстания против Каддафи, отсидел в Гуантанаме за связи с Бенладеном и в терроре. Его с тюрьмы отправили с деньгами и он разрушил все. АР не исключение и не лучше чем Грузия, или Киргизия )))
Ваша задача не ругань организовать в форумах ради посещения сайта, а довести правдивую информацию способствующая консолидировать народ вокруг единой идеи. Пока ваш сайт далек от этого и не имеет свою четкую позицию по этому вопросу. (субъективное мнение)

-Я увидел, что т.н. "северные" созрели до реальной борьбы за права лезгинского народа, но при этом понимают, что если они начнут эту борьбу в РД (то есть в России), их быстро упакуют под флагом борьбы с вахабизмом. И даги их сдадут в первую очередь.
Поэтому они предлагают "полем битвы" сделать юг.

Вы видите то, что вам хочется видеть. Для реальной борьбы созрел и "север", и "юг". Нет единой программы борьбы, которая бы удовлетворяла обе стороны. Юг не готов быть полем битвы. Здесь наши дома, семьи. Без реальной программы, защищающей все это, Юг и Север никогда не смогут быть едины в своих действиях. К тому же приведенные вами доводы отказа делать полем действий север не убедили. В том же Дагестане можно создать автономию для лезгин, если хватит смелости Северу на своем примере показать Югу как можно добиться цели.

-"Южные" и так лишенные прав, затираемые закавказскими татарами, стоящие на грани культурного геноцида

Южные считают, что прав лишены не только они. Север тоже лишен прав. Однако об этом Север предпочитает упорно молчать, чем вызывает недоумение у Юга и сомнения "а действительно ли Север печется о лезгинских проблемах, или их программа - лишь инструмент в руках третьих сил".

- Тогда "северные" давят - вы что не имеете национальной гордости? Вас зачмырили - поднимайтесь и вперед, мы с вами. А "южные" не могут подняться. У них для этого нет ни сил, ни средств, ни желания, ни мотивации.

Север никогда не предлагал серьезной программы касательно того, как надо "Подняться".

-Ну нет мотивации у азербайджанских лезгин. Для них все эти крики о будущей автономии - пустой звук. сын на карабахском фронте в окопах, мать дом стережет, торгует на рынке, отец в поле от зари до заката.

Вы, я вижу, вообще не имеете реального представления о Юге. Именно Юг всегда был локомотивом. Я.Яралиев, Ф.Бадалов, М.Меликмамедов - все они представители именно Юга, патриоты, у которых на уме только лезгины, а не выступающие за деньги от третьих сторон. И они не одни, таких как они очень много.

-Но вначале и "северные" и "южные" придите к общему понимаю ситуации. А она такова:
1. Воевать с Россией за автономию - сгинуть навсегда!
2. Воевать с Азербайджаном за автономию - потерять часть народа на "юге".
3. Оставить все как есть - минимум сохранится "север", но от "юга" в среднесрочной перспективе не останется ничего. Даже культура лезгин "юга" станет собственностью закавказских татар ОКОНЧАТЕЛЬНО.

По вашим пунктам видно, что вы не обладаете должной мудростью. У вас одно на уме - ВОЕВАТЬ. Вам нужна война в Аз-не, а интересы лезгин - это просто повод. Можно добиться автономии и в Аз-не, и в России, если все продумать. Вопрос в том, почему никто не думает. А не потому ли, что цель - просто устроить переполох в Аз-ане? Для этого не нужно придумывать мудрых планов, достаточно вести агитацию в нужное время (когда надо сбить цену на РЛС в Кабале).

-К п.1
Если "северяне" начнут воевать с Россией, громко требовать автономию, то даги обвинят их в вахабизме и оптом сольют под русские танки. Не вариант! "Южане" помочь не смогут - закавказские татары просто перекроют им границу.

И это пишут смелые северяне )), обвиняющие южан в трусости. И опять таки, предлагается лишь вариант войны, а это по-любому не приемлемо для такой малочисленной нации как наша.

-К п.2
Если "южане" начнут воевать с Азербайджаном, то Россия перекроет границу и "северяне" не помогут "югу". "Юг" в одиночку обречен.
С другой стороны, Азербайджан для лезгин - тот самый противник, который слабее России. Это направление давления перспективнее.

Опять войну предлагаете...

-Теперь надо создать условия, чтобы помощи с "севера" ни кто не мешал.
Значит:
1. Надо активнее общаться с Москвой
2. Активнее вовлекать в процесс "южан".
3. Активнее сотрудничать с врагами Азербайджана (а это не только Армения/НКР)
4. Привлекать к сотрудничеству лезгин Грузии
5. "Южане" должны четко понимать, что их судьба в руках западных корпораций. Значит надо разговаривать с ними жестко. Например, рвать нефте-газопровод на Грузию. Пока не начнут платить за транзит лезгинам - рвать коммуникации.

Ваше "Общение с Москвой" пока дает отрицательные результаты. Благодаря такому общению граждани 2-х наших сел потеряли свое имущество, Договор о границе ратифицировали, самурский гидроузел отдали и в результате самурский лес без воды гибнет. Ну что, может надо как-то иначе с Москвой говорить? Ато эти беседы флнка с Москвой с Юга видятся лишь как действия Москвы во благо России а не лезгинского народа. И вы хотите, чтобы Юг тоже предал себя Москве?

-Я ничего не сказал об усилении культурной экспансии "севера" на "юг". Но это задача №1 сегодня.
Прямо целая череда дней, недель, месяцев културы лезгин на "юге" должны быть организованы, ПРОПЛАЧЕНЫ и проведены "северянами".

Рассмешили )) Кого вы хотите делегировать на Юг? Разные там группы "Мирес", "Рассвет" со слащавым тюркским репертуаром? ))) Это Юг сейчас преставляет нашу культуру в мире самой лучшей стороны и по право представлял лезгин на Яран сувар в Кремле, на Севере (ансамбль "Сувар")

-"Север", как более сильный, обязан начать доминировать не только при дележе будущей власти (будущего у лезгин может и не быть), а еще и вкладывать. Вкладывать в "головастых" ребят - чтобы учились в хороших ВУЗах, вкладывать с асфальтирование дорог в аулах "юга", доплачивать учителям лезгинского языка и истории в школах "юга", открывать воскресные, или субботние, или пятничные классы лезгинского языка в селах.

Наконец, что-то мудрое написали. Поддерживаю!!!

- Лезгины севера совсем не горят желанием завестись автономией в России. Лезгины Дага (северные) обеспокоены судьбой лезгин в азерии.

Вот вам и весь расклад ))) В чужой хате ремонт устроим, а свою обсуждать не дадим ))
Спасибо вам за откровенность хоть ))

желаю авторам, которые реально хотят помочь лезгинам, профессиональности и мудрости, дабы в своих статьях,после прочтения каждого, каждый лезгин прочувствовал реальную картину, без всяких обвинений (хотя пусть будут обвинения, только основанные на фактах) и понимал кто,что,для чего и с какой целью всё это преподносит, дабы умело за нос не водить.

с уважением.

Сам пишет


Лек пишет


Я? Побойтесь Бога! Я самый мирный человек на свете. Более мирный чем я только Мать Тереза и Джевахарлал Неру.

Вы меня обвиняете в том, что я не понимаю лезгин, в то же время сами лезгины на этом сайте красочно пишут о том, что они типа с Россией воюют, что Россия готова им в спину стрелять.

Лезгины, вы как-нибудь между собой определитесь вы воюете с Россией или она вам "хоть завтра" готова дать автономию?!

Сам пишет


И что это означает?
Лек, если "турки" такие вещи творят страшные это не война? Против лезгин не ведется война?
И после этого вы МЕНЯ спрашиваете предлагаю я вам войну или нет?

Нууууууу...... Лезгины, я вас в упор не понимаю!

Lavrik, если (цитирую Lavrikа):

"Нууууууу...... Лезгины, я вас в упор не понимаю!"

то не нужно лезгинам философию читать по теме как им жить! Я же заранее сказал (цитирую меня):

"Lavrik далек от лезгинского вопроса. Видно, что с Сочи смотрит на ЮжДаг и СевАз".

И я НЕ говорил, что Москва лезгинам (цитирую Lavrikа):

"хоть завтра готова дать автономию"!

Я сказал, что этот вопрос решимый, но у народа нет необходимости в этой автономии. Подробности я объяснял (см. 39.). Лезгинская автономия в составе России может появиться, только если появится бизнесмен (заинтересованное лицо, лица), который вложит в это дело один миллиард и за пять-десять лет заработает на этом пять десять миллиардов.

ЛЕЗГИНАМ (НАРОДУ) АВТОНОМИЯ В РОССИИ КАК ТАКОВАЯ НЕ НУЖНА!!! (см. 39.)

Другой разговор, когда тема касается азерии! (см. 39.) И когда я говорю (цитирую меня):

"...Лезгины Дага (северные) обеспокоены судьбой лезгин в азерии... ...Но дело в том, что "южные" лезгины не думают как лезгины. Они наполовину думают по тюркски."

"Лек" подтвердил, что он наполовину турок (цитирую его):

"В чужой хате ремонт устроим, а свою обсуждать не дадим ))"

ЦЕНЗУРА ЦЕНЗУРА ЦЕНЗУРА

Сам пишет:
-Лезгины севера совсем не горят желанием завестись автономией в России или от нее отделиться. 80-90% дотаций лезгинам в Даге идут с Москвы.

Если бы Азимрв написал, что его все устраивает, что в лезгинские районы Азербайджана идут деньги из бюджета страны, про него говорят "любитель теплого сортира в Баку". А когда сам Сам такое пишет про лезгинские районы в России - это уже называет "патриотизм". )) Где же ваша САМокритика? Туалет хоть сортиром называй, хоть дотацией, все равно он захутом останется.
Не ассимилируют их в России, видите ли )) Да вы в своей речи лезгинской через слово русские или тюркские слова употребляете. Уже не поймешь на каком говорите.

в вашем турецком диалекте языков 20% слов персидские и арабские. Вся политическая терминология почти английская, а техническая -немецкая. ... нашел, что в пример приводит )))
...языки придуманы для межобщения и они по приоритету таковыми остаются . Просто за каждым языком стоит социально-родственная группа, которая борется "за свое место под солнцем" )))
делать пафос на свой язык, которого насильно навязывали другим этническим группам, чести никому не делает

Кусарские лезгины знают азербайджанский язык, поэтому избегают в лезгинской речи тюркизмов, чего не скажешь о дагестанских лезгинах. Так что ваш комментарий не выдерживает критики.

лезгины думайте,тут такие детские вещи пишут,здесь этот сайт хочет чтоб мы лезгины по любили азербайджанцев,но это не возможно они нам Сказки рассказывают

Вам предупреждение

-----

За что, Jurnalist(-бакинец)? За это (продолжение ком. 50.):

ЦЕНЗУРА

Samir, гардаш, джан, развивай себя! :)
А азимоф пусть пишет, что его всё устраивает! :)
Я состояние лезгинского народа имел ввиду, а не азимофа! :)

народ, вы чего ??


ей Богу, сами с ходу друг друга делите на северных и южных...

никакой солидарности,сплоченности...это либо провокаторы так умело манипулируют, либо действительно вы (как вы сами и говорите) северные южных не понимаете, менталитет понимаешь ли, как один лек сказал, такой..

или у вас обида друг на друга,что при маленькой возможности начинаете друг друга как бы это сказать, "недопонимать"...

тут было рассказана сказка вкратце, всё заценили и мимо ушей пропустили..

если нет провокаторов, то "слабая" сторона должна прислушаться к "сильной", хотя бы потому что сильная достигла определенных успехов уже...

желаю Вам взаимопонимания и идеологии,чтобы объединила эта идеология каждую лезгинскую семью в единый Дом!!!
если услышите сердца друг друга, биение и искреннее отношение, то поймете кто действительно настоящий, а кто фальш.

Спасибо кто прочёл,С Уважением!!!

Lavrik,ты красавчик. Ты рассуждаешь абсолютно открыто и не двусмысленно.Я лезгин и мне импонирует честная позиция,от кого бы это не исходило. Тут много крыс, которые передергивают,пересмыкивают ,пытаются смешать правду с ложью и выдать потом ,как не что оригинальное . Но не глупый посетитель сумеет отличить их от тех,кто на самом деле хочет разобраться в происходящих событиях. Респект тебе,за честность!

Спасибо, Шархан!

никаких разборок там нет,
разборки есть в Дагестане, а по сути геноцид народов Дагестана путлеровским режимом, полюбуйтесь : http://www.chechenews.com/developments/8231-1.html

Слышь Armyanin "защитничек" лезгин ты скажи какого хрена сочинские армяне призывают русских выгнать Дагестанцев из Сочи ? объясни вашу армянскую натуру.

Можете у меня спросить, гражданин Anti! Я в курсе.
Но прежде - ведите себя приличнее...